Har du feiret 17. mai inne med besteforeldre i dag?

Inne, men inndelt i familieære soner a la kohorter og ikke buffetmat. Ingen klemming. 3 grader ute. (Svigers, mine bor 70 mil unna).

Tjorven skrev:

Men jeg mener at denne saken har en emosjonell side som faktisk bør lyttes på. Folk har ikke hatt det bra i karantene. Man må veie det å ikke ha det bra mentalt, en tilstand som er høyst reell og som man kjenner på, opp mot faren for smitte, som har en høyst varierende sannsynlighet for å inntreffe.

Vi har vært "heldige" og fått legen min til å gjøre denne vurderingen. Alle aldre og sykdommer på bordet og legens vurdering endte opp med å bli: "Korona har flere problemstillinger. Akkurat nå må dere ta hensyn til det høyst reelle problemet som er der. Sånn utover at moren din er et par år for gammel, så er det ingen andre risikofaktorer involvert. Dere har ikke vært antydning til koronasyke noen av dere. Da bor dere tidvis sammen i andre konstellasjoner enn husholdningene normalt sett innebærer. Vi må ordne opp i det som faktisk er et problem fremfor det som kanskje kan skje."

Jeg er en pragmatiker og tenker veldig likt som legen. Derfor har vi hatt samvær med min mor og samboer (og bodd sammen også).

Men det er jo noe helt annet at noen har hatt ulike utfordringer av varierende alvorlighetsgrad i karantene og at man skal måtte kunne be 20 stk som sitter oppå hverandre uten andre smittetiltak på 17. mai?
Det er faktisk ikke lov å ha 20 stk hjemme som ikke har avstand til hverandre, og det er ingen som vil sagt at "siden du har hatt det så vanskelig i karantenetiden, gjelder ikke avstandsregelen for dine gjester". Det ville jo vært helt vilt. Det er klart det er gode tungtveiende grunner for enkeltpersoner til å fravike fra retningslinjene, som du nevner. Men om alle velger å bryte dem fordi det er upraktisk eller bare fordi de vil ha flere gjester enn de har plass til, vil det fort ende med nye innstramninger og det vil jo være veldig alvorlig, særlig for dem som led mest under det sist. Så da må vi jo ta ansvar og gjennomføre det vi har mulighet til i alle fall.

Folk flest har hatt det kjedelig og slitsomt, men helt greit i karantene.
Noen har hatt større utfordringer og atter andre har hatt meget alvorlige utfordringer. Men folk flest har ikke hatt det sånn at de fortjener å få lov til hva de vil nå.

Nettopp, apan. Jeg var kanskje litt uklar i formuleringen min, men jeg siktet altså til typen tilstelninger og holdninger som apan skisserer her.

Nei, ikke feiret med de i det hele tatt.

Vi var sammen med ett sett besteforeldre, de andre var for langt borte. Vi er vanligvis 16 stykk her på 17. mai, men i år reduserte vi til kun dette ene besteforeldreparet som gjester, for at det skulle kjennes trygt for dem. Ser at tiden med mindre kontakt og isolasjon har vært tung for dem, så det var viktig for oss å prioritere dem i år.

Vi spiste lunsj med svigerforeldrene mine (61 år), og middag med svogeren min og samboeren hans. Ingen av oss klemmer hverandre, men vi kunne nok like gjerne gjort det. Vi har jo bodd sammen i samme hus alle sammen i påsken.

Om to uker skal jeg besøke søsteren min, som jeg ikke har sett på et halvt år. Hun skal jeg klemme leeeeeeeeenge, og sikkert grine litt samtidig.

Ruslebiffen skrev:

Hva alle andre gjorde i går mtp sammenkomster og smittevertiltak / sosial distansering kan jeg egentlig bare bedømme ut fra sosiale medier, så det er ikke et godt utvalg. Men av det jeg så, både fra enkelte venner og bekjente samt noen andre profiler jeg følger, så var det mange som absolutt ikke holdt avstand hverken ved bordet eller ellers. Akkurat slike ting bekymrer meg litt, fordi jeg tror mange mener at enten det ikke er så farlig lengre, eller at "men vi må jo få lov til...". Det siste synes jeg egentlig er vanskeligst, fordi argumentasjonen er emosjonell.

Ja, utfra bildene jeg har sett fra feiringer i går så virker det som folk har sluttet å følge rådene som er gitt.

apan skrev:

Men det er jo noe helt annet at noen har hatt ulike utfordringer av varierende alvorlighetsgrad i karantene og at man skal måtte kunne be 20 stk som sitter oppå hverandre uten andre smittetiltak på 17. mai?
Det er faktisk ikke lov å ha 20 stk hjemme som ikke har avstand til hverandre, og det er ingen som vil sagt at "siden du har hatt det så vanskelig i karantenetiden, gjelder ikke avstandsregelen for dine gjester". Det ville jo vært helt vilt. Det er klart det er gode tungtveiende grunner for enkeltpersoner til å fravike fra retningslinjene, som du nevner. Men om alle velger å bryte dem fordi det er upraktisk eller bare fordi de vil ha flere gjester enn de har plass til, vil det fort ende med nye innstramninger og det vil jo være veldig alvorlig, særlig for dem som led mest under det sist. Så da må vi jo ta ansvar og gjennomføre det vi har mulighet til i alle fall.

Folk flest har hatt det kjedelig og slitsomt, men helt greit i karantene.
Noen har hatt større utfordringer og atter andre har hatt meget alvorlige utfordringer. Men folk flest har ikke hatt det sånn at de fortjener å få lov til hva de vil nå.

Eg føler denne tråden no handler om to forskjellige ting og at det derfor er litt vanskelig å vite kva du og andre svarar på.
Å ha besøk av besteforeldre inne er jo ikkje det samme som å ha 20 gjestar inne som sitt oppå kvarandre. For meg et det to vidt forskjellige ting. Det går fint an å ba besteforeldre på besøk inne og samtidig holde avstand og passe på håndhygiene. Og det er i forhold til besteforeldre at eg tenker at det er viktig å ta hensyn til det emosjonelle aspektet også. Ikkje som argument for å ha 20+ gjestar. Det er vellingen her som har hevda at det er ok med altfor mange gjestar fordi nokon har hatt det vanskelig.

Såvidt eg forstod ut frå dei siste anbefalingene var det eingentlig ikkje fraråda å treffe besteforeldre i risikogruppa. Det stod at ein skulle gjere individuelle vurderingar. Og då er det meir enn somatikk som spelar inn.

Oppdaterte råd:
https://helsenorge.no/koronavirus/risikogrupper#Lett-eller-moderat-/-høy-risiko

Slik eg les dette er det ingenting som tilseier at ein ikkje bør treffe besteforeldre med moderat/ høg risiko innendørs i områder med forholdsvis lite smitte. Sålenge ein holder avstand og vaskar hendene.
Så eg tenker at dei av oss som har valgt å gjere dette ikkje skal trenge å ha dårlig samvittighet.

Ingen trenger ha dårlig samvittighet. Men spørsmålet er «treffer du besteforeldre inne nå». Da blir det rart for meg når blant annet du svarer at det gjør dere, ensomhet ikke ok osv. Det er jo ikke slik at man må treffe dem inne for å unngå at de sitter alene, er mitt poeng.

apan skrev:

Ingen trenger ha dårlig samvittighet. Men spørsmålet er «treffer du besteforeldre inne nå». Da blir det rart for meg når blant annet du svarer at det gjør dere, ensomhet ikke ok osv. Det er jo ikke slik at man må treffe dem inne for å unngå at de sitter alene, er mitt poeng.

Utendørs besøk blir gjerne av meir kortvarig karakter. Særlig når det er fem grader og regn. Til tross for terrassevarmer og ulltepper. Det blir berre ikkje det samme. Mi mor og svigermor har sterkt behov for litt normalitet igjen. Å gjere ting slik vi pleier.
Dei gamle har gjerne litt ekstra behov for å holde på familietradisjonar i forbindelse med 17.mai også, særlig no når alt er så annerledes ellers. Og så lenge det er mulig å få til dette innendørs og samtidig holde god nok avstand tenker eg at det må vere greit.

Utendørs besøk kan gå for nokre veker sålenge den du skal treffe har helse til å vere ute, men no har dette pågått i to mnd og det er akkurat no veldig lite smitte i samfunnet. Kor lenge tenker du at ein bør fortsette med berre utendørskontakt med personar i risikogruppa? Til alle er vaksinert om minst eit år? Det er vel lite trulig at viruset blir heilt utrydda uten vaksine?

apan skrev:

Det er faktisk ikke lov å ha 20 stk hjemme som ikke har avstand til hverandre

Det er fortsatt en anbefaling, er det ikke? Har det kommet en lovendring som gjør det straffbart å samles mer enn 20 eller ikke ha avstand? I så fall synes jeg det er merkelig at helsenorge.no uttaler seg som om det er anbefalt.

Når vi er sammen i private lag, bør vi ikke være mer enn 20 personer samlet, og vi bør holde en fysisk avstand på minst en meter mellom oss.

Input skrev:

Det er fortsatt en anbefaling, er det ikke? Har det kommet en lovendring som gjør det straffbart å samles mer enn 20 eller ikke ha avstand? I så fall synes jeg det er merkelig at helsenorge.no uttaler seg som om det er anbefalt.

Stemmer. Det er en anbefaling, ikke en lov.

Ja ok. Jeg synes likevel det er pussig å be veldig mange hjem i tett lag. Håper alle visste det først.

Ift inne og ute; tja. Vi får vel vurdere det til høsten? Har bare hatt venninner ute også jeg.

apan skrev:

Ja ok. Jeg synes likevel det er pussig å be veldig mange hjem i tett lag. Håper alle visste det først.

Ift inne og ute; tja. Vi får vel vurdere det til høsten? Har bare hatt venninner ute også jeg.

Enig, må det virkelig være en lov for at man skal følge det lurer jeg på, EM anbefaling er jo der av en grunn.

Chablis skrev:

Enig, må det virkelig være en lov for at man skal følge det lurer jeg på, EM anbefaling er jo der av en grunn.

Nei, men det er ganske slitsomt å bli omtalt som om vi er kriminelle. Det er vel ingen av oss som gjør det som er anbefalt av staten til en hver tid.

apan skrev:

Ingen trenger ha dårlig samvittighet. Men spørsmålet er «treffer du besteforeldre inne nå». Da blir det rart for meg når blant annet du svarer at det gjør dere, ensomhet ikke ok osv. Det er jo ikke slik at man må treffe dem inne for å unngå at de sitter alene, er mitt poeng.

Jeg skjønner bare ikke helt sammenligningen med å samle 20 tett. Det er jo direkte mot smittevernrådene, mens å treffe besteforeldrene innendørs, med avstand og hygienetiltak, er helt innafor dagens smittevernråd. Og selv da det for noen uker siden ikke var anbefalt, så er det likevel stor forskjell på de to tingene, og i mitt hode kan det ikke sammenlignes.

Er enig at det er rart å samle mange tett og ikke bry seg om tiltak, slik Hyacinth beskriver, men det er jo mellomting mellom det, og kun å møtes utendørs. Og som sagt, for noen er det faktisk slik i praksis, at man må treffe dem inne for å unngå at de sitter alene.

Input skrev:

Nei, men det er ganske slitsomt å bli omtalt som om vi er kriminelle. Det er vel ingen av oss som gjør det som er anbefalt av staten til en hver tid.

Enig. Klart retningslinjene er viktige, og man bør følge dem så langt det lar seg gjøre, og det er stort sett også det enkleste, så slipper man å tenke så mye selv. Men det er åpning for at man kan gjøre en vurdering, i tilfeller hvor det er gode grunner til det, som Simone sier, og da kan man tenke på hvilke kompenserende tiltak man kan sette inn, og være ekstra nøye på andre områder.

Helt ærlig: Å be 20 stk hjem i et selskap nå der man sitter oppå hverandre, deler bestikk og mat og det ene med det andre, synes jeg er langt over grensen, spesielt hvis ikke alle vet det på forhånd slik at de kan takke nei. Det er ikke kriminelt, men ufint. Og noe helt annet enn at man velger å være inne for å få til et arrangement der man gjør så godt man kan for å overholde retningslinjene.

Klart det er mange gode grunner til ikke å følge alt hele tiden. Men at man må ha huset fullt og ikke har plass, eller ikke gidder sette opp et ekstra bord eller gjøre litt anstrengelser ift smittevern, bare fordi man er lei restriksjoner? Det blir rart synes jeg, og er noe helt annet enn å treffe eldre slektninger inne og være forsiktig.

Alle som har mistet jobben pga korona er også lei. Og skoleelevene som knapt har vært på skolen siden mars. De ansatte i helsevesenet. Mange med hjemmekontor. Skoleansatte. Dette er dritt for så mange og for noen er det skikkelig alvorlig. Da må man klare forsøke å begrense seg bittelitt om man ikke har gode grunner til å bryte anbefalingene bevisst.

apan skrev:

Helt ærlig: Å be 20 stk hjem i et selskap nå der man sitter oppå hverandre, deler bestikk og mat og det ene med det andre, synes jeg er langt over grensen, spesielt hvis ikke alle vet det på forhånd slik at de kan takke nei. Det er ikke kriminelt, men ufint. Og noe helt annet enn at man velger å være inne for å få til et arrangement der man gjør så godt man kan for å overholde retningslinjene.

Klart det er mange gode grunner til ikke å følge alt hele tiden. Men at man må ha huset fullt og ikke har plass, eller ikke gidder sette opp et ekstra bord eller gjøre litt anstrengelser ift smittevern, bare fordi man er lei restriksjoner? Det blir rart synes jeg, og er noe helt annet enn å treffe eldre slektninger inne og være forsiktig.

Alle som har mistet jobben pga korona er også lei. Og skoleelevene som knapt har vært på skolen siden mars. De ansatte i helsevesenet. Mange med hjemmekontor. Skoleansatte. Dette er dritt for så mange og for noen er det skikkelig alvorlig. Da må man klare forsøke å begrense seg bittelitt om man ikke har gode grunner til å bryte anbefalingene bevisst.

Er det noen som har tatt til orde for at dette er greit egentlig? Jeg har ikke finlest tråden, men jeg fikk inntrykk av at folk flest var enig med Hyacinth i hennes reaksjon på selskapet (hvis det er det hun beskrev du sikter til), og skjønner heller ikke hva du reagerer på i det Simone skriver, om å møtes innendørs med hygienetiltak. Men det er mulig jeg ikke har lest godt nok.