Unngår helsepersonell å vaksinere barna sine? Spørris

Hattifnatten skrev:

Esme.. Jeg lurer på en ting.

Hadde det hatt noen som helst konsekvens for en leges stilling om han eller hun publiserte en artikkel med kritiske argumenter mot vaksinering?
(Nå mener jeg formelle konsekvenser ikke konsekvenser av den typen at vedkommende ville fått motbør faglig)

Dersom det er velfunderte motargumenter eller en kasuistikk eller en studie så hadde man ikke fått motbør faglig en gang. Jeg hadde overhodet ikke vært bekymret over jobben min for å si det sånn.

Og det finnes da artikler som tar opp teoretiske bekymringer og relle kasuistikker på nye vaksiner, f.eks er nevrologene veldig på vakt over vaksiner som kan gi økt fare for multippel sklerose f.eks.

Når den nye vannkoppevaksinen kommer er det luftet bekymringer fordi vannkopper som barn gir zoster (helvetesild) i voksen alder og da er det logisk å undersøke om vaksinen kan gi økt forekomst av det.

Norge er som oftest betryggende feige, vi lar stort sett USA og Europa være våre prøvekaniner før vi innfører noe det være seg vaksiner eller medisiner.

Tinetoff skrev:

Lisa, man veier to onder mot hverandre. Det må man ofte. Men sykdomsondet er større enn vaksinebivirkningsondet.

Tenker på de barna som av en eller annen grunn ikke kan få vaksiner.

Lisa skrev:

Hun spør hvorfor jeg drar forsningspolitikk inn i bildet?

Nei, hun spurte om du ønsket å gå over til å diskutere offentlig finansiert forskning versus forskning gjennom legemiddelindustrien (for det er jo en annen, om enn viktig, debatt).

Sitron skrev:

Jeg jobber ikke i helsevesenet. Utsatte en vaksine til ett barn.

Jeg stemte også dette, men ved nærmere ettertanke så har jeg også (foreløbig) ikke tatt den aller nyeste vaksinen som kom inn i programmet i fjor, til lillebror. Denne er, i følge helsesøster, tatt inn av politiske og ikke helsefaglige grunner, og jeg landet på å droppe den.

Lisa skrev:

Herregud, hun er lege, hun vet konsekvensene men hun veide disse opp mot skadene av vaksine. Vet du, jeg skal ringe henne nå og få et mer oversiktlig svar og vise henne denne tråden. Det blir for dumt når jeg, som i utgangspunktet ikke er en vaksinemotstander sitter og forvarer et syn som jeg kun innehar pga av at jeg, personlig, opplvede at leger ikke vaksinerte og var skeptiske selv.

Det syns jeg absolutt du burde gjøre. Det hadde vært veldig interessant å lese synspunktene til en ikke-vaksinerende lege, og ikke minst hva det er disse legene baserer sine valg på.

Hva er årsaken til at du likevel valgte å vaksinere? Er det fordi argumentene hennes ikke var tilstrekkelig overbevisende, var det kun fordi dere reiser mye i land hvor disse sykdommene fortsatt lever i beste velgående eller var det andre årsaker?

Nå spør jeg fordi jeg er interessert, ikke for å rakke ned på deg, altså. Jeg vil rett og slett vite hvorfor du ikke ble overbevist av argumentene.

Polyanna skrev:

Denne er, i følge helsesøster, tatt inn av politiske og ikke helsefaglige grunner, og jeg landet på å droppe den.

Jeg liker ikke tanken på at alle barn født 4 mnd etter mitt barn får denne vaksinen i programmet.
Hva om atte, hvis om atte.

Lisa skrev:

Kikhoste og meslinger kan være farlige men kan du seg meg når noen døde i Norge sist av disse sykdommene?.

Det siste dødsfall relatert til meslinger i Norge var i 1989, og før vi startet vaksinasjon døde 5-10 årlig. I tillegg kommer alle de med senskader.

fhi.no skrev:

I årene før vaksinasjon ble introdusert i barne-

vaksinasjonsprogrammet ble det årlig meldt 20 000-
30 000 tilfeller av meslinger, 20-30 tilfeller av alvor-
lig encefalitt og 5-10 dødsfall årlig forårsaket av
meslinger. Etter at meslingevaksine ble tatt i bruk,
har insidensen av meslinger stadig sunket. Siste større
landsomfattende utbrudd i Norge var i 1980-81, siste
mindre lokale utbrudd var på Nesodden 1996 med 82
registrerte tilfeller. Siste registrerte dødsfall forårsaket
av meslingevirus var i 1989.

Begge jobber i helsevesenet og vi har fulgt vaksinasjonsprogrammet

Ingen av oss i helsevesenet. Har fulgt vaksinasjonsprogrammet!

Vi har leger både i familien og venner som også har fulgt vaksinasjonsprogrammet bare for å ha sagt det 😉

Hun ble som vanlig bare provoert og lei da jeg ville diskutere dette igjen (kan jeg ikke bare la være, jeg har jo valgt å vaksinere osv)

Hun ba meg gå inn på Folkehelsa sin side og laste ned brosjyren som sier at røde hunder er helt ufarlig og at komplikasjoner av meslinger er så sjelden som 1 av 5000. Flere barn en 1 av 5000 reagerer med katastofal konsekvens på vaksiner. ”Dette er grunnleggende fakta flere bør forholde seg til”

Videre
”jeg må forstå at barnesykdommer har blitt farliggjort, de er helt nøvdendige for å utvikle immunforsvaret. De er ikke farlige her i Norge og det er ytterst sjelden komplikasjoner, ”det vet alle leger men vi kan bare ikke bekrefte fakta”
- ”jeg” må forstå at vi begynner vaksinasjoner alt for tidlig i Norge. Svært uheldig at barn under to år blir utsatt for dette da immunforsvaret ikke er utviklet. Så gikk det over i legespråk med hvorfor det er bedre for kroppen å få vaksine når man er eldre

Så bablet hun lenge om ADHD og MS og hvor godt dokumentert det var at dette i stor grad påvirkes av myhelinlagrene .. noe som tukles med av vaksiner?? Her gikk det fort for seg, fikk ikke helt med hva hun sa for det ble skikkelig legespråk av det.

Som sagt, hun blir bare oppgitt av meg som valgte å vaksinere og sier bare at det er umulig i Norge å få til en saklig debatt på massevaksinering.

Huff dette ble rotete men er bare sitater av det hun sa. Jeg er jo fanden selv i hennes øyne men jeg får overbevise henne til å lese denne tråden der jeg for noen tydligvis fremstår som verdens antivaksinist nummer 1.

Vel, Esme tror det vel ikke men jeg har faktisk en jobb og i morgen tidlig skal jeg legge frem kommentarer til ny Uleningslov til en rekke politikere. Så jeg får sette meg ned å jobbe litt. Eller jeg kan selvfølgelig bare finne på noe, for det er jeg jo så flink til .....

Mitt siste ord i denne debatten er at jeg håper virkelig flere går tilbake og leser det denne tråden startet med og leser hva som har blitt sagt og hvilke vaksiner det har blitt snakket om. Tydlig mange har blitt med i diskusjonen uten å ha lest forfra.

Gaia skrev:

Nå spør jeg fordi jeg er interessert, ikke for å rakke ned på deg, altså. Jeg vil rett og slett vite hvorfor du ikke ble overbevist av argumentene.

Ok jeg er litt glad for at du spurte og jeg må bare svare ...

Nei jeg ble ikke overbevist selv om det satt dypt inne i både faren og meg at vi personlig kjenner et par som mistet et barn ....

Ja vi reiser til Afrika og det veide tungt. I barnehagen vår var det ei jente på en annen avdeling som faktisk ville ha kunnet blitt svært alvorlig syk hvis hun hadde fått en av disse sykdommene.

Så skal jeg være helt dønn ærlig ... både jeg og mannen sa til oss selv at vi måtte LA FORNUFTEN SEIRE. Ja det kan være gode grunner til ikke å vaksinere men fy faen, så priviligerte vi er her i den vestlige verden. Vi er så priviligerte at vi begynner å sette spørsmåltegn ved vaksiner, vi begynner å si nei takk til goder vi er fantastisk heldige som har.

Jeg fortviler alltid når jeg er i Afrika, jeg gråter fordi jeg blir så fortvilet at så mange barn fortsatt dør av polio i år 2007. Noe som kan forhindres av en enkel liten vaksine. Folk dør i hopetall av malaria og andre helt elementære sykdommer som så lett kan utryddes ved hjelp av vaksine. Sykt sykt sykt ....

Når dette er sagt så tilater jeg meg igjen å minne på at jeg startet debatten med en lenke til VG og saken om vannkopp vaksinene. Så tok det helt av.
Jeg burde ikke ha fortsatt i diskusjonen for jeg har hele tiden argumenter for andre en meg selv. Dum ide, det skal jeg i alle fall ha.

Polyanna skrev:

Jeg stemte også dette, men ved nærmere ettertanke så har jeg også (foreløbig) ikke tatt den aller nyeste vaksinen som kom inn i programmet i fjor, til lillebror. Denne er, i følge helsesøster, tatt inn av politiske og ikke helsefaglige grunner, og jeg landet på å droppe den.

Det er faktisk ikke riktig. Det ble nedsatt en arbeidsgruppe allerede i 2003 for å vurdere om man skulle ta inn en pneumokokkvaksine i det norske vaksinasjonsprogrammet. Høsten 2004 eksploderte denne saken i forbindelse med et pneumokokkrelatert dødsfall. Du kan lese mer om dette her og her.

Nå er det en god stund siden jeg satte meg inn i Prevenarvaksinen, men så vidt jeg husker så døde ca. 4 barn hvert år av pneumokokkinfeksjoner man kan beskyttes mot gjennom vaksinasjon med Prevenar og ca. 80 barn fikk senskader (blant annet nedsatt syn eller hørsel).

Nå er det slik at de aller fleste barn tåler en pnueumokokkinfeksjon bra. Men man kan dessverre ikke vite hvilke barn som ikke tåler en slik infeksjon, da det kan være ellers helt friske barn.

Det ligger altså en helesefagelig vurdering til grunn for innføringen av pneumokokkvaksinen i barnevaksinasjonsprogrammet, men den politiske beslutningen ble tatt raskere enn den ellers ville ha blitt gjort på grunn av pressedekningen høsten 2004.

Lisa skrev:

Ok jeg er litt glad for at du spurte og jeg må bare svare ...

Nei jeg ble ikke overbevist selv om det satt dypt inne i både faren og meg at vi personlig kjenner et par som mistet et barn ....

Ja vi reiser til Afrika og det veide tungt. I barnehagen vår var det ei jente på en annen avdeling som faktisk ville ha kunnet blitt svært alvorlig syk hvis hun hadde fått en av disse sykdommene.

Så skal jeg være helt dønn ærlig ... både jeg og mannen sa til oss selv at vi måtte LA FORNUFTEN SEIRE. Ja det kan være gode grunner til ikke å vaksinere men fy faen, så priviligerte vi er her i den vestlige verden. Vi er så priviligerte at vi begynner å sette spørsmåltegn ved vaksiner, vi begynner å si nei takk til goder vi er fantastisk heldige som har.

Jeg fortviler alltid når jeg er i Afrika, jeg gråter fordi jeg blir så fortvilet at så mange barn fortsatt dør av polio i år 2007. Noe som kan forhindres av en enkel liten vaksine. Folk dør i hopetall av malaria og andre helt elementære sykdommer som så lett kan utryddes ved hjelp av vaksine. Sykt sykt sykt ....

Når dette er sagt så tilater jeg meg igjen å minne på at jeg startet debatten med en lenke til VG og saken om vannkopp vaksinene. Så tok det helt av.
Jeg burde ikke ha fortsatt i diskusjonen for jeg har hele tiden argumenter for andre en meg selv. Dum ide, det skal jeg i alle fall ha.

Det er ikke så lett å argumentere på vegne av andre. 😉 Jeg skulle gjerne hatt legen du har snakket med i denne debatten. Det kunne helt klart ha blitt en veldig interessant diskusjon.

Vannkoppevaksine har jeg egentlig ikke satt meg så veldig godt inn i. Vi har "fått" Snupp smittet på et tidlig tidspunkt for å bli ferdig med det. Og jeg vet veldig godt at det er en del barn som absolutt ikke skal utsettes for vannkoppesmitte.

Gaia skrev:

å er det slik at de aller fleste barn tåler en pnueumokokkinfeksjon bra. Men man kan dessverre ikke vite hvilke barn som ikke tåler en slik infeksjon, da det kan være ellers helt friske barn.

Jepp, og den trenger ikke gi hjernehinnebetennelse. Sønnen vår har to ganger blitt innlagt på sykehus med en ganske farlig bihulebetennelse mest sannsynlig forårsaket av denne bakterien. Det har vært utrolig skummelt, en uke med intravenøs antibiotika og mange tester. I alvorlige tilfeller kan denne bihulebetennelsen så vidt jeg har forstått gi skader i øyehulen, som igjen skader synet, og hjernehinnebetennelse. Derfor valgte vi å gi prevenar, og han har heldigvis ikke hatt det siden (selv om det ikke nødvendigvis har en sammenheng).

Lisa, jeg synes du er skikkelig provoserende i denne tråden. Jeg vet nesten ikke hvor jeg skal begynne, tråden ble lang og innleggene dine mange. Du nekter å godta gode argumenter og fakta fra flere, blant annet Esme, som har faglig utgangspunkt for å uttale seg. Du uttaler deg på bakgrunn av noen du kjenner som angivelig mistet et barn pga vaksine, på bakgrunn av noen få leger som er imot, men som du ikke kan gjengi argumentene til særlig godt. Du viser til barn i barnehagen med fedre som er leger og som ikke har tatt vaksine. Men du viser ikke til/vet ikke bakgrunnen for avgjørelsen deres. Du kan tydeligvis ikke vise til fakta som sier at det er flere barn som dør av vaksiner enn det er barn som dør av sykdommene det vaksineres mot/bivirkninger/sensykdommer av disse. Du overser glatt av manglende dødsfall fra sykdommer kommer av at vaksinasjonsprogram over flere tiår er vellykket slik at man faktisk ikke har dødstall pga disse sykdommene. Du henviser hele tiden til at det faktisk dør barn av vaksiner, men har egentlig ingenting som underbygger påstandene. Det hadde vært fint hvis du hadde tatt til deg noe av det som ble sagt, blant annet det at man selvfølgelig ikke skal gi vaksiner til barn som av medisinske årsaker ikke bør ta det, det er ikke en grunn til at alle andre ikke skal ta det. Selv om du er motstander av vaksiner, så må det gå an å høre på fakta fra mange her, spesielt når du ikke har særlig annet enn uttalelser fra diverse venneleger som du ikke klarer å gjengi klart engang. Du må jo nesten vise en forståelse for hva legevenninnen din sier når du har gjort deg opp en mening på bakgrunn av hva hun sier.

Greit Lisa, jeg fikk prikken din...:) Beklager hvis jeg misforsto helt, men jeg synes du virket ganske låst fast. Jeg skjønner at du ikke er total motstander.

Gaia skrev:

Det er faktisk ikke riktig. Det ble nedsatt en arbeidsgruppe allerede i 2003 for å vurdere om man skulle ta inn en pneumokokkvaksine i det norske vaksinasjonsprogrammet. Høsten 2004 eksploderte denne saken i forbindelse med et pneumokokkrelatert dødsfall. Du kan lese mer om dette her og her.

Nå er det en god stund siden jeg satte meg inn i Prevenarvaksinen, men så vidt jeg husker så døde ca. 4 barn hvert år av pneumokokkinfeksjoner man kan beskyttes mot gjennom vaksinasjon med Prevenar og ca. 80 barn fikk senskader (blant annet nedsatt syn eller hørsel).

Nå er det slik at de aller fleste barn tåler en pnueumokokkinfeksjon bra. Men man kan dessverre ikke vite hvilke barn som ikke tåler en slik infeksjon, da det kan være ellers helt friske barn.

Det ligger altså en helesefagelig vurdering til grunn for innføringen av pneumokokkvaksinen i barnevaksinasjonsprogrammet, men den politiske beslutningen ble tatt raskere enn den ellers ville ha blitt gjort på grunn av pressedekningen høsten 2004.

Takk. Jeg har på "listen" at jeg skal vurdere denne nærmere. Det er mulig vi tar den på neste kontroll.

Er sykepleier, og har vaksinert alle tre barna mine etter vaksinasjonsprogrammet.

Har en venninne i en annen del av landet. Hun valgte å ikke følge vaksinasjonspogrammet. Begge barna hennes fikk kikhoste som varte mer enn 100 dager.

Da barna hennes hadde hostet så de kastet opp hver dag og natt i over 3 mnd, snakket jeg med en utslitt mor som angret dypt på det valget hun hadde tatt........!

Polyanna skrev:

Jeg stemte også dette, men ved nærmere ettertanke så har jeg også (foreløbig) ikke tatt den aller nyeste vaksinen som kom inn i programmet i fjor, til lillebror. Denne er, i følge helsesøster, tatt inn av politiske og ikke helsefaglige grunner, og jeg landet på å droppe den.

Er det Prevenar vaksinen?

Go\jenta skrev:

Har en venninne i en annen del av landet. Hun valgte å ikke følge vaksinasjonspogrammet. Begge barna hennes fikk kikhoste som varte mer enn 100 dager.

Den kalles ikke 100-dagerssyken for ingenting.