Hjelp oss å få lovforslaget om eie av eksotiske dyr til høring!

Amnesia skrev:

En pet-peeve jeg har utviklet de siste ukene nå er dette; Vi som ønsker reptiler lovlige må under enhver omstendighet forsvare hvorfor vi ønsker å ha slike dyr, forsvare hvorfor vi elsker slike dyr. Hvor mange dyreeiere i Norge må forsvare med gode argumenter på hvorfor de ønsker å ha akvariefisk, hamster eller kanarifugl? Faktisk, jeg utfordrer dere til å komme med GODE argumenter for hvorfor akkurat du skal ha en hest, en gnager, fisk - hva som helst av hva som allerede er lovlig i Norge. Kom igjen, jeg vil høre! 🙂

Det eneste argumentet jeg har er det faktum at jeg elsker dyr, og er nærmest avhengig av å ha dyr. Tåpelig argument, men det er alt jeg kan si. Og jeg tror det sier endel...

Nå må jeg også si at det ikke alltid er bare positive tilbakemeldinger på det å ha slike dyr som vi har. Det er mange som er i mot å ha dyr i bur, noe jeg også kan se de negative sidene ved. Vi holder dem innesperret i små bur, og fratar dem dermed den friheten de ville hatt i det fri. Men samtidig så ser jeg på mine to burdyr at de lever gode liv. Fordi dyr tilpasser seg.

Mange vil nok si at de tilpasser seg fordi de må, og det er i og for seg greit. De har ikke noe valg. Men det er ikke dermed sagt at de lider noen nød.

Undulaten vår er 10 år nå, og han har nok ikke oppnådd den alderen om han ikke hadde det bra. Den forrige vi hadde ble 14 år, noe som er en veldig god alder for en undulat. Den ble syk til slutt, mest trolig en svulst på hjernen, noe som er et relativt vanlig fenomen for gamle fugler.

Kaninen vår er snart 6 år. Helårs innekanin, om man ser bort fra lufteturer i bånd. Ha lever i buret sitt, men får sine daglige løpeturer rundt på stua her. Og makan til tilfreds og flott dyr!! Hengiven som jeg aldri trodde en kanin kunne bli, selskapssyk som bare det, tillitsfull og fornøyd. Det er ikke noe ved den som kan peke i den retning at han har et dårlig liv.

Fiskene er det litt verre å dømme trivselsnivå på, selv om de også gir signaler. I "hovedkaret" mitt, som er på 300 liter, så vet jeg at de trives. Det ser jeg på at dødeligheten er minimal, sykdomsutbrudd er fraværende, og at de som faktisk kan formere seg i fangenskap gjør det.

Et eksempel på mistrivsel blant fiskene er noe som skjedde her for noen måneder siden.

Jeg hadde en stor malle på ca 23 cm. Den hadde sine faste gjemmesteder, og så ut til å ha det veldig bra.

Så gjorde jeg om litt i karet, men lot stedene dens være. Det jeg ikke var obs på, det var at jeg fjernet gjemmestedet til en annen fisk, og denne okkuperte så mallens hovedplass. Mallen fortsatte å gjemme seg på forskjellige steder, så jeg tenkte ikke mer på det.

Ikke før den døde. Da forsto jeg at det faktisk var viktig at den fikk ha sin plass.

Kjip lærdom, men også verdifull.

Nå sporet jeg vist helt av her, men poenget mitt var at jeg ikke har gode argumenter for at jeg vil ha de dyrene jeg har. Jeg trenger ikke gode argumenter. Jeg kan bare gå å kjøp dem.

Og det er kjedelig at dere som har reptiler hele tiden må forsvare hvorfor. Jeg støtter ikke det at dere har de ulovlig, men jeg ser jo også at dere må forvare dere om det hadde vært lovlig.

Og som jeg har sagt tidligere i diskusjonen, så skjønner jeg ikke forbudet. Overhodet ikke. Hvorfor er reptiler verre enn edderkopper, skorpioner, rotter og alt som er i salg? Så lenge de ikke er farlige...

Jeg fjaste jo tidligere at "fordi de er ekle" burde man ikke ha reptiler som kjæledyr, men det jeg leser som motpartens sterkeste argument for, er jo "fordi de er kule"? Like usaklig og ugyldig som mitt fjaseargument, spør du meg.

Skremmern skrev:

Jeg fjaste jo tidligere at "fordi de er ekle" burde man ikke ha reptiler som kjæledyr, men det jeg leser som motpartens sterkeste argument for, er jo "fordi de er kule"? Like usaklig og ugyldig som mitt fjaseargument, spør du meg.

Nei, ærlig talt, det er da noe helt annet å argumentere for et forbud enn å argumentere for at noe skal være tillatt. Det ville være hårreisende å f.eks. forby Twilight-bøkene fordi "jeg synes de er dårlige" - mens de som ønsker å kunne lese dem, de trenger ikke andre argumenter for å lese dem enn "jeg liker dem, og de skader ingen".

Jeg synes det at man selv liker (eller misliker) reptiler er helt uvedkommende for diskusjonen om reptilhold, og at det eneste som burde telle er om det er skadelig for dyrene selv, for folk som kan komme i kontakt med dem, eller for faunaen i Norge dersom de slipper ut. Men når noen forteller om hvorfor de velger å ha slike dyr, er det jo naturlig at de forteller hvor godt de liker dem. På samme måte som det å like en bok er noe annet enn å ønske at den ikke skal være forbudt.

Skilpadda skriver mye klokt, og jeg er enig.

Uavhengig av lovforslaget håper jeg vi beholder Skilpadda på FP. Vi får krysse fingrene for at hun holder seg frisk og ikke trenger å besøke veterinær, og vi får vaske hendene godt når vi har klappet på henne.

Jeg syns synd på de dyrene som eventuelt blir tillat.
En ting er alle de som allerede har dyrene og faktisk har peiling på de.

En helt annen ting er alle de som syns den skilpadda DER var søt, den øgla der var søt. Og går til anskaffelse, kun for å ikke ha den snøreste aning på hvordan miljø dette dyret trenger. Og da kanskje bedriver dyreplageri uten og selv være klar over det.

Utover det, er jeg ikke veldig begeistrert for dyrene det er snakk om (les slangene) og syns derfor forbudet er greit for min den. Men ene øgla, den der lille søte det var bildet av her tidligere. De er faktisk grådig kule. 😀 Ser kanskje ekkle ut, men de er helt konge. En jeg kjenner som hadde en sånn.

Amnesia: Det var et godt og velformulert innlegg, og jeg forstår godt hvor du kommer fra. Jeg må si at for min egen del så syns jeg ikke reptiler er ekle dyr. Ikke søte eller kule heller, for den del, men jeg vet at de ikke er slimete, har vært i reptilparken og holdt en ganske stor slange selv, og latt ungene holde slanger når de har vært i akvariet i Bergen. Sånn at de også skal se at det er vakre dyr (for det er de, med skjellene og fargene) og ikke ekle.

Men inntrykket jeg har er at det er krevende dyr, som krever kunnskap. vett og tålmodighet hos eierne. Og er redd et frislipp vil åpne for at ikke abre de kunnskapsrike entusiastene, men hvilken som helst idiot, kan kjøpe og holde reptiler. Og det tror jeg virkelig ikke vil være bra for dyrene.

Og ja, jeg mener at det burde være en eller annen sertigiseringsordning før folk får skaffe seg hund og sikkert andre dyr også, når man ser hvor mange idioter som anskaffer seg slike og hvordan de behandler dem.

Polyanna skrev:

Og ja, jeg mener at det burde være en eller annen sertigiseringsordning før folk får skaffe seg hund og sikkert andre dyr også, når man ser hvor mange idioter som anskaffer seg slike og hvordan de behandler dem.

Jeg er mye mer tilhenger av påkrevde kurs og sertifiseringer (selvsagt betalt av dyreeierne selv) enn av å forby noen arter og ha fullt frislipp på andre.

Carrera skrev:

Jeg tror nok at andelen katter og hunder som lider under dårlige eiere er langt større enn hos de reptiler som finnes her i landet...



Jeg tror ikke dette vil bli et utbredt problem om det åpnes for hold av reptiler. Jeg tror ikke at "mannen i gata" vil løpe på dyrebutikken for å anskaffe seg et reptil om det blir lov. Kanskje mest pga det at svært mange her i landet finner slike dyr ekle og ubehagelige.
Jeg kan ikke se for meg at det vil bli et enormt salg av reptiler til familier, for "barna maser om et dyr".

Jeg tror nok at størsteparten av salget vil gå til folk som har en spesiell interesse for slike dyr, og som dermed innehar kunnskap om dyret og hvordan det holdes.


Vi har som sagt noen dyr selv: kanin, fulg (undulat) og fisk. Jeg har så godt jeg har kunnet, satt meg inn i hvilke dyr det er vi har, og hva de krever. Bare innen dette med fisk så er det mye sette seg inn i. Hvilket vann krever de, hvilken temperatur, hvilke fisker kan de gå sammen med, hvor stort kar trengs, hvilket for, etc. Et virrvarr av forskjellige fisker og forskjellige krav, men du verden så lærerikt og morsomt å holde på med.

Jeg sitter med samme følelse selv.. Jeg kan ikke tenke meg at det kommer til å bli handlet inn så store mengder med reptiler fra "ola normann" om det blir lov..
Den største forskjellen, tror jeg er at det blir oftere å se bilder av reptiler på facebook 😛

Det du sier om akvarium er noe jeg også har tent på.. Har hatt en hel del akvarium før jeg også, og når det i en begrunnelse at reptiler skal fortsatt være ulovlig, blir sagt at det er for vanskelig å gi reptiler det de trenger. Akvarium er jo et glimrende eksempel på hvorfor jeg reagerer på det grunnlaget, min erfaring når det kommer til akvarium og reptilhold er at det er MYE mer arbeid å sitte seg inn i ett akvarium enn reptiler:p

Men da er vi enige hverfall om at det bør bli et strengere dyrehold..
Eneste noen av oss ikke er enige i er hvordan det skal bli strengere..
Jeg mener at et totalforbud mot en gruppe med dyr, mens alt annet er lovlig er feil måte å gjøre det på. Men bør heller stille et strengere krav til personer som vil ha seg et kjæledyr, uansett rase. Nå er det full jobbing her for at vi skal få en positivliste lovlig, så kan vi ta jobben med å få et generelt strengere dyrehold etterpå? Dvs fortsette jobben heter det vel:)

Hvis det nå skulle bli tillatt med reptiler, så håper jeg at det stilles strenge krav til hvem som har lov til å selge dem. Jeg håper vel i utgangspunktet at de ordinære dyrebutikkene ikke automatisk får denne oppgaven.

Min erfaring med dyrebutikker er at det ofte er ansatte som ikke har så stor kunnskap om de dyrene som selges, og de har ikke lov til å nekte folk å handle. Unntaket er at de ikke har lov til å selge dyr til barn som kommer alene. I tillegg så lever disse butikkene av å selge.

Jeg snakket en gang med en ansatt som var veldig fortvilt over dette, for folk kjøpte spontant, gjerne ut fra søthetsfaktor, og hadde da null ambisjoner om å høre på de tips og råd butikken ga for hvilket utstyr de trengte i tillegg til dyret.

Han nevnte også et godt eksempel, nemlig klovnefisken. De ble ekstremt populære etter at filmen Nemo kom, og folk handlet klovnefisk over en lav sko. Ofte hørte han folk protestere på at denne fisken er en saltvannsfisk. Neida, vann er vann, og jeg har en gullfiskbolle. Holder lenge det...

Ikek lenge etter kommer de samme kundene tilbake...fisken er død,vi må ha en ny. Saltvann? Neida, få en ny jeg...

Dette gikk så hardt ut over bestanden av klovnefisk at det ble vurdert å stoppe importen av den.

Jeg synes vel heller ikke at ordinære butikker bør ha dyr som er noe større enn kaniner. De fleste butikkene vil ha plass til flest mulig dyr, og dermed blir burene krympet ned til et minimum, og i tillegg fylt med mange dyr, slik at det er blir trangt om plassen.

Dette tror jeg ikke er noe for reptiler, for å si det slik.

Jeg er veldig enig med Skilpadda og Polyanna, kjenner jeg.

Carrera!



"Vann er vann". Folk, ass!

tonyandre skrev:

Jeg sitter med samme følelse selv.. Jeg kan ikke tenke meg at det kommer til å bli handlet inn så store mengder med reptiler fra "ola normann" om det blir lov..
Den største forskjellen, tror jeg er at det blir oftere å se bilder av reptiler på facebook 😛

Det du sier om akvarium er noe jeg også har tent på.. Har hatt en hel del akvarium før jeg også, og når det i en begrunnelse at reptiler skal fortsatt være ulovlig, blir sagt at det er for vanskelig å gi reptiler det de trenger. Akvarium er jo et glimrende eksempel på hvorfor jeg reagerer på det grunnlaget, min erfaring når det kommer til akvarium og reptilhold er at det er MYE mer arbeid å sitte seg inn i ett akvarium enn reptiler:p

Men da er vi enige hverfall om at det bør bli et strengere dyrehold..
Eneste noen av oss ikke er enige i er hvordan det skal bli strengere..
Jeg mener at et totalforbud mot en gruppe med dyr, mens alt annet er lovlig er feil måte å gjøre det på. Men bør heller stille et strengere krav til personer som vil ha seg et kjæledyr, uansett rase. Nå er det full jobbing her for at vi skal få en positivliste lovlig, så kan vi ta jobben med å få et generelt strengere dyrehold etterpå? Dvs fortsette jobben heter det vel:)

Jepp. Dette er jeg enig med deg i.

Skilpadda skrev:

Jeg er mye mer tilhenger av påkrevde kurs og sertifiseringer (selvsagt betalt av dyreeierne selv) enn av å forby noen arter og ha fullt frislipp på andre.

Det er jeg enig i! Så lenge vi snakker arter som ikke er skadelige for mennesker, fauna osv.

Amnesia, fint og velformulert innlegg. Og til tonyandre og andre entusiaster som har kommet hit for å snakke reptileiernes sak: det er ikke noe problem å høre at dere er entusiaster som er svært interessert og kunnskapsrike om temaet. Det skal dere ha kudos for.

Tallulah skrev:

Det er jeg enig i! Så lenge vi snakker arter som ikke er skadelige for mennesker, fauna osv.

Ja, klart.

Sneglo skrev:

Jeg syns synd på de dyrene som eventuelt blir tillat.
En ting er alle de som allerede har dyrene og faktisk har peiling på de.

En helt annen ting er alle de som syns den skilpadda DER var søt, den øgla der var søt. Og går til anskaffelse, kun for å ikke ha den snøreste aning på hvordan miljø dette dyret trenger. Og da kanskje bedriver dyreplageri uten og selv være klar over det.

Utover det, er jeg ikke veldig begeistrert for dyrene det er snakk om (les slangene) og syns derfor forbudet er greit for min den. Men ene øgla, den der lille søte det var bildet av her tidligere. De er faktisk grådig kule. 😀 Ser kanskje ekkle ut, men de er helt konge. En jeg kjenner som hadde en sånn.

Slik du beskriver det er slik det allerede er, og i alle former for dyr.
Jeg nekter ikke på at det er en reel situasjon i Norge, men igjen, så er ikke dette et spørsmål om å ha en gruppe med dyr ulovlig, mens alt annet er fritt fram, vel?
Da er det et generelt strengere dyrehold som er tingen. På alle former for dyr her i Norge. 🙂

Jeg tenkte på dette med at nordmenn er redd slanger. Er det ikke sånn at å være redd slanger er et ganske sterkt instinkt hos mennesker? Jeg har en vag fornemmelse av at jeg har hørt at selv små barn vil vegre seg om de ser en slange.

Polyanna skrev:

Jeg tenkte på dette med at nordmenn er redd slanger. Er det ikke sånn at å være redd slanger er et ganske sterkt instinkt hos mennesker? Jeg har en vag fornemmelse av at jeg har hørt at selv små barn vil vegre seg om de ser en slange.

Jo, jeg menerå huske å ha lest eller sett noe om tester gjort med former som så ut som slanger og stup, som veldig små barn instinktivt passet seg for. Jeg syns heller ikke det er rart at nordmenn er redd slanger, det er jo et dyr de fleste av oss har null befatning med. Jeg har aldri møtt verken snok, orm eller slange i naturen i Norge.

Jeg hadde en nabo som hadde en diger slange, husker jeg, da jeg bodde i bygård i Oslo. Han alte opp mus som for også.

Hvis jeg har fordommer mot reptileiere så KAN de bunne i den fyren der...

Carrera skrev:

Hvis det nå skulle bli tillatt med reptiler, så håper jeg at det stilles strenge krav til hvem som har lov til å selge dem. Jeg håper vel i utgangspunktet at de ordinære dyrebutikkene ikke automatisk får denne oppgaven.

Jeg er helt enig. jeg vet om 2 dyrebutikker som jeg vet hadde klart dette bra, men alle de andre dyrebutikkene jeg vet om? hmm.. skeptisk..

Jeg håper det blir mest privatpersoner som selger.. så vi får holde slik god standard som vi har i dag. Hvilket som er utrolig god!

Tallulah skrev:

Jo, jeg menerå huske å ha lest eller sett noe om tester gjort med former som så ut som slanger og stup, som veldig små barn instinktivt passet seg for. Jeg syns heller ikke det er rart at nordmenn er redd slanger, det er jo et dyr de fleste av oss har null befatning med. Jeg har aldri møtt verken snok, orm eller slange i naturen i Norge.

Joda.. dette er naturen som gjør at man er redd slanger:) Så man har vel egentlig ikke noe valg på om å være redd slanger i den grad. Jeg har aldri vært redd slanger selv, men min samboer var av den skeptiske sorten.. nå kan hun holde store slanger og store taranteller uten problem i det hele tatt:) men man må jo velge å bite tenna sammen, og faktisk gjøre noe med den frykten man har:)

Polyanna skrev:

Jeg hadde en nabo som hadde en diger slange, husker jeg, da jeg bodde i bygård i Oslo. Han alte opp mus som for også.

Hvis jeg har fordommer mot reptileiere så KAN de bunne i den fyren der...

Ja det kan godt hende du har fått fordommer mot dette. Nå vet jeg ikke hvordan han avlet musene da. Men det finnes måter å gjøre det på som er ganske fornuftige faktisk:)