Hagens kronikk i Aftenposten

Kanina skrev:

Jeg reagerte på formuleringen "påstår at noe er kvinnelig". Hvem bestemmer hva som er kvinnelig?

Greit, det var kanskje en dum formulering. Greia er at jeg aldri har møtt en eneste (født) dame som oppfører seg slik Benestad gjør i offentlighet. Jeg syns han fremstår som en karikert kvinneskikkelse hvor stereotypiske elementer er overdrevet, med et tilsiktet humorelement basert på dette. Det kan godt hende hin er mer nedtonet privat.

glitterchick skrev:

Greit, det var kanskje en dum formulering. Greia er at jeg aldri har møtt en eneste (født) dame som oppfører seg slik Benestad gjør i offentlighet. Jeg syns han fremstår som en karikert kvinneskikkelse hvor stereotypiske elementer er overdrevet, med et tilsiktet humorelement basert på dette. Det kan godt hende hin er mer nedtonet privat.

Det høres ut som om du beskriver Mia Gundersen.

Kanina skrev:

Det høres ut som om du beskriver Mia Gundersen.

Ja, jeg syns hun er karikert også. Dog syns jeg Esther Pirelli ofte har mer til felles med Flettfrid Andresen.

glitterchick skrev:

Ja, jeg syns hun er karikert også. Dog syns jeg Esther Pirelli ofte har mer til felles med Flettfrid Andresen.

He he. Det kan jo være at han overdriver litt med vilje, for å få fram noe. Eller rett og slett at siden han veksler mellom to kjønn, så blir begge mer "motpoler" enn hvis man holder seg til én personlighet.

Kanina skrev:

He he. Det kan jo være at han overdriver litt med vilje, for å få fram noe. Eller rett og slett at siden han veksler mellom to kjønn, så blir begge mer "motpoler" enn hvis man holder seg til én personlighet.

Det kan godt hende. Jeg syns selvfølgelig ikke man skal bedømme alle transpersoner basert på en veldig offentlig person. Det hadde blitt som å mene at alle homofile var som Great Garlic Girls.

Shute - jeg tenker at hensynet til barnet må ses litt i sammenheng med barnets situasjon ellers. Om et barn ikke liker at pappa har en ny kjæreste - mann eller kvinne så er det noe et barn tidvis rett og slett må deale med. Det er ikke noe som er spesielt eller veldig uvanlig i samfunnet vårt - heldigvis. Slik håper jeg det blir med transseksuelle også. Og med alle andre former for annerledeshet.

Men enda er vi ikke helt der. Og da skal man ikke kreve retten til å sparke inn dørene som skal åpnes med barnehoder som rambukk. Man må være litt forsiktig også.

Lille Per må tåle at pappa har en mann som kjæreste eller en pappa som blir til en dame. Det vil ødelegge pappas liv i for stor grad om pappa ikke skal få leve ut dette. På samme måte som han må tåle at mamma er homofil eller skilt eller har andre ting ved seg som er annerledes enn mainstream. Men han trenger ikke tåle at pappa kliner med den nye kjæresten sin på skoleavslutningen i syvende klasse - uansett kjønn på den nye kjæresten. Han trenger heller ikke tåle at pappa kommer i kjole sånn ut av det blå syns jeg.

Han har krav på å tas hensyn til den som er liten også. Og en som har valgt å få barn har også valgt å måtte ta hensyn til barnet sitt.

Til sist - denne mannen hadde visstnok visst at han var transseksuell siden han var barn. Jeg antar at han ikke har sagt noe fordi han selv har trengt tid på å svelge dette. Det kan det hende barna hans også trenger.

Ja - der hadde tråden løpt videre ja.

For ordens skyld: Svigerfars behov har jeg ikke så stor forståelse for. Men jeg kan forsåvidt forstå at han koker over av sinne etter å ha lest det intervjuet jeg leste om den stakkars mannen med den onde kona som stakk av med ungene enda han selv hadde prøvd omtrent alt og elsket barna sine.

Det var lett å se når man leste intervjuet at denne kona og disse barna nok også hadde en historie å fortelle som ikke var like ensidig.

smilefjes skrev:

Til sist - denne mannen hadde visstnok visst at han var transseksuell siden han var barn. Jeg antar at han ikke har sagt noe fordi han selv har trengt tid på å svelge dette. Det kan det hende barna hans også trenger.

Jeg er forsåvidt helt enig i alt du sier her. Det må nødvendigvis bli en skjønnssak hva man tenker ungene må tåle og ikke. Jeg synes jeg vet alt for lite om den konkrete situasjonen i denne familien til å sitte og vurdere hvorvidt faren har vært en gjennomført slask overfor ungene eller ikke.

shute skrev:

Jeg er forsåvidt helt enig i alt du sier her. Det må nødvendigvis bli en skjønnssak hva man tenker ungene må tåle og ikke. Jeg synes jeg vet alt for lite om den konkrete situasjonen i denne familien til å sitte og vurdere hvorvidt faren har vært en gjennomført slask overfor ungene eller ikke.

Nei, om han har vært en gjennomført slask kan man ikke si etter det som er fremkommet. Men at han ikke ser ut til å ha tatt så mye hensyn til ungene sine når det gjelder deres behov for tilvenning til en familiesituasjon som er lite vanlig - det føler jeg vel at man kan anta med noenlunde følelse av treffsikkerhet basert på både denne kronikken og mannens egne uttalelser.

Nå har jeg lest noen flere artikler - tabloide som de er.

Denne kvinnen har jo fortalt om rettssaken med barna og ekskona si i alle media hun har kommet til gjennom - under fullt navn. Dermed er jeg enda mer enig med meg selv i at det var ok å ta til motmæle - og at det må være lov også om man heter Carl I Hagen.

( At JEG skal sitte og forsvare Hagen da. )

Hagen har tatt grep med sin datters velsignelse i dette. Og det må være greit når det først er så galt at barnas far har vært og fortalt om sitt forhold til barna i mange medier allerede.

Men medienes håndtering syns jeg generelt har vært stygg. Jeg syns faktisk at denne kvinnen ikke skulle fått delta i denne TV-serien når det ville ramme såpass små barn såpass hardt og mener at NRK gikk over streken ved å ta ham med og la ham fortelle om ønske om kjønnsskifte på tv uten at barna var varslet.

Det ble gitt kritikk mot pressen da Svein O døde. Fordi han burde vært beskyttet fra seg selv og ikke burde fått drive på slik han gjorde i media. Jeg syns igrunnen dette ligner litt. Problemet her er jo selvsagt ikke at mannen er transseksuell. Problemet er at han er en veldig lite egnet forelder.

Jeg har tenkt videre på det med hva barn skal tåle og ikke tåle fra foreldrene sine. Barn skal tåle litt. Foreldre er også mennesker.

Men unger i puberteten kan få ta som en selvfølge at ikke pappa slenger på seg neglelakk og bikini på en mannskropp og insisterer på å ta de på stranda - og på at de ikke skal skjemmes. Det kan de faktisk kreve. Akkurat som mine kan kreve av meg at jeg ikke drar på Rema i klær jeg liker å pynte meg med når jeg er alene med mannen min.

Veronal skrev:

rine: Transseksuell har ingenting med bifil å gjøre. Transseksuelle identifiserer seg med det motsatte kjønn. Noen tar hormoner for å identifisere seg enda mer - og noen går så langt at de tar en kjønnsbekreftende operasjon.

Kanina skrev:

Dessuten: det å være transkjønnet sier heller ikke noe om hvilken seksuell legning man har.

Jeg vet jo at transseksuell og bifil ikke er det samme, jeg lurte bare på hvilken seksuell legning en transseksuell, eller transperson har. Jeg blir seriøst forvirret av alle begrepene som finnes på det området der.

Embs skrev:

Det må vel være noe han og kona må finne ut av i så fall.

Ja, men jeg går jo ut fra at kona ville blitt temmelig sur om han hadde blitt dame all the way. Hun er jo fremdeles heterofil, så vidt jeg vet.

rine skrev:

jeg lurte bare på hvilken seksuell legning en transseksuell, eller transperson har

Hvilken som helst, om jeg har forstått det riktig. Altså, vedkommende kan identifisere seg som kvinne og tiltrekkes av menn og/eller kvinner, eller identifisere seg som mann og tiltrekkes av menn og/eller kvinner.

Segmentet som ikke anerkjenner kjønn, vil naturlig nok heller ikke være med på å definere seksuelle legninger basert på kjønn.

rine: Det varierer vel like mye som heteropersoner. Noen er hetero, noen er homo, noen er bifil og noen mener at alle er litt av hvert. Noen blir bare forelsket i individer og synes at kjønn er underordnet.

rine skrev:

Jeg vet jo at transseksuell og bifil ikke er det samme, jeg lurte bare på hvilken seksuell legning en transseksuell, eller transperson har. Jeg blir seriøst forvirret av alle begrepene som finnes på det området der.

Jeg tror nok det varierer litt. Noen ønsker å være sammen med kvinner, også som transe. Andre ønsker å bli "helt kvinne" og være sammen med menn. Tror ikke det nødvendigvis har noe med seksuell legning å gjøre. Men det er klart det stiller krav til en partner (uansett kjønn) om kjæresten skal bytte mellom å være mann og kvinne, og man skal forholde seg til begge.

Skjønner godt at noe slikt kan endre i skilsmisse, en ganske turbulent en også. Jeg skjønner at man blir utrolig skuffet og såret når mannen man har barn med plutselig helst vil være kvinne. Og jeg skjønner at man som far også blir rasende for slikt. Og det blir ikke bedre av at vedkommende stiller opp i media.

Men det betyr da ikke at man skal dra den skittentøysvasken ut i media! Det er da nok av tragiske samlivsbrudd, de har ikke noe i det offentlige rom å gjøre. Hadde ikke svigerfar i dette tilfellet hett Carl I Hagen, så hadde han aldri fått kronikken sin på trykk i Aftenposten, han hadde aldri fått audiens hos kringkastingssjefen for å forsøke å stoppe serien osv osv. Jeg synes det er betenkelig at offentlige personer bruker makten sin på den måten.

Jeg ser for meg telefonsamtalen før serien startet: "stiller du opp på dette kjære ex-svigersønn så skal jeg love deg at jeg skal deg og den transe-dritten din så langt ned i søla, at du aldri tør å vise deg offentlig igjen. Jeg har mektige venner!"

Anuk skrev:

Jeg tror nok det varierer litt. Noen ønsker å være sammen med kvinner, også som transe. Andre ønsker å bli "helt kvinne" og være sammen med menn. Tror ikke det nødvendigvis har noe med seksuell legning å gjøre. Men det er klart det stiller krav til en partner (uansett kjønn) om kjæresten skal bytte mellom å være mann og kvinne, og man skal forholde seg til begge.

Skjønner godt at noe slikt kan endre i skilsmisse, en ganske turbulent en også. Jeg skjønner at man blir utrolig skuffet og såret når mannen man har barn med plutselig helst vil være kvinne. Og jeg skjønner at man som far også blir rasende for slikt. Og det blir ikke bedre av at vedkommende stiller opp i media.

Men det betyr da ikke at man skal dra den skittentøysvasken ut i media! Det er da nok av tragiske samlivsbrudd, de har ikke noe i det offentlige rom å gjøre. Hadde ikke svigerfar i dette tilfellet hett Carl I Hagen, så hadde han aldri fått kronikken sin på trykk i Aftenposten, han hadde aldri fått audiens hos kringkastingssjefen for å forsøke å stoppe serien osv osv. Jeg synes det er betenkelig at offentlige personer bruker makten sin på den måten.

Jeg ser for meg telefonsamtalen før serien startet: "stiller du opp på dette kjære ex-svigersønn så skal jeg love deg at jeg skal deg og den transe-dritten din så langt ned i søla, at du aldri tør å vise deg offentlig igjen. Jeg har mektige venner!"

Betyr dette at du da antar at Hjemmet, Dagbladet og NRK har hatt med denne faren fordi han var Carl I Hagens ekssvigersønn? For far her var ute i media massivt og i lang tid før Hagen sa noe.

Jeg synes Smilefjes sier masse fornuftig og nyansert i denne diskusjonen.

I vår iver etter å omfavne annerledeshet, og selvsagt retten til å være nettopp det, synes jeg vi ikke må miste av syne at det her primært er BARNA som bør være i fokus når deres hverdag endres så til de grader som i dette tilfellet.

Jeg synes det bør være BEGGE foreldres ansvar å sørge for at ungene har det bra. Om det betyr å tone ned egne behov, ja, så gjør man det for barnas skyld. Det er en vesentlig forskjell, synes jeg, å være flau over at pappa alltid skal synge i selskap, kontra det å være flau over at pappa løper i vannkanten med splitter ny bikini og nybarbert rygg.

Jeg kjenner at jeg heier på Smilefjes og Shute i denne tråden. Carl Ivar er generelt en stor fjott, men i denne greia har han unektelig noen poeng. Som at barna fikk vite gjennom serien på TV at far vurderer kjønnskorrigerende operasjon. Og at en drittsekk er en drittsekk uansett legning. Jeg synes ikke Far virker som den skarpeste skjeen i skuffen...

Men jeg er helt enig i at media er kanskje de som burde stikke fingeren dypt i jorda i denne saken.

Finnes det kvinnelige transepersoner? Det er jo logisk at det gjør det, men hvorfor hører man aldri om dem?

rine skrev:

Finnes det kvinnelige transepersoner? Det er jo logisk at det gjør det, men hvorfor hører man aldri om dem?

Ja, det finnes såklart. Hvorfor man ikke hører om dem? Tjah, må man høre om alle da? 😛 De aller fleste ønsker antakelig ikke å delta i dokudramaer, akkurat som jeg heller ikke ønsker å delta i noen dokudrama om noe som helst.

Dessuten er det jo veldig tabu. Begge veier, egentlig.