Skolevesker til 11000

Røverdatter skrev:

Og så er jeg enig med Apan i at det er utidig at bekymring for unges forbruksmønster møtes med hentydninger om at man "ikke har råd til en sånn jakke". Det understreker jo i aller høyeste grad hvor merkepresset kan oppstå, men det er et dårlig argument i den overordnede debatten.

pøbelsara skrev:

Jeg vet ikke om det er meg du mener, men jeg har virkelig ikke noe sted hevdet at folk er kritiske fordi de er misunnelige og ikke har råd til å være med på forbrukskarusellen.

Jeg har lest hele denne tråden med stor interesse, og jeg har ikke sett et eneste sted at noen har kommet med hentydninger om at folk ikke har råd til en sånn jakke. Det som ER blitt sagt er at enkelte reagerer på at det er feil at noen som har råd bruker pengene sine på slikt. Det er en RIMELIG stor forskjell, i mine øyne. Det å forsvare noens rett til å kjøpe de klærne de selv ønsker til seg og sin familie er noe helt annet enn å bli beskyldt for å kommentere at andre ikke har råd til det. See?

pøbelsara skrev:

Jeg debatterer tydeligvis noe helt annet enn deg. Jeg debatterer hvor greit eller ugreit det er å sette seg på sin høye hest og si negative ting om andres valg.

Det er det jeg også debaterer her. Sånn for ordens skyld.

Det er ikke noe stort problem dersom Ola har iphone, Kari har stereoanlegg, Mia har hunterstøvler og bergansjakke og Mads har dyr dunjakke. Det er heller ikke et praktisk kjempeproblem når det brer seg en mote som består av fargede bukser til 199 stk fra cubus selv om man alltids kan diskutere ensretting av ungdomskultur. Men det kan fort bli et problem dersom det er mange i en klasse som har flere av disse dyre moteobjektene og det begynner å definere uniformen istedenfor bukser fra cubus og tennissokker, fordi det da skapes et jag som slett ikke alle har mulighet til å være med på og ganske mange bør la være å være med på selv om de strengt tatt har muligheten.

Rent forbruksmessig ser jeg ikke helt forskjellen på å kjøpe jakker på HM og dyrere jakker så lenge vi snakker om samme antall. Men det kan være betenkelig i forhold til hva slags vaner ungdom oppfatter som normale, både med hensyn på hvordan de behandler hverandre og at de skal stå på egne bein med en spinkel økonomi om kun få år.

Ine skrev:

Men det er jo det som er så rart med argumentasjonen din, du synser om at de som mener det finnes et kjøpepress på vestkanten, tar feil. Hvordan vet du at ingen av de som bor på Vestkanten opplever at det er stort kjøpepress?

Noen kjenner til Nordseter skole, og pga stort kjøpepress/merkepress der vil de ikke ha barna sine der. Hva er så himla galt med det? DET AT DE IKKE VIL HA BARNA SINE DER SIER IKKE NOE OM AT DE SYNES FORELDRENE TIL DE BARNA ER IDIOTER!!! Men fordi du bor på vestkanten, så mener du de som har kjennskap til denne skolen tar feil, fordi du bor på vestkanten selv, og har ikke opplevd noe kjøpepress? Du ser vel at den argumentasjonen er synsing?

Jeg har da ikke hevdet at noen har hevdet at jeg eller andre er idioter.
Og hva mener du med synsing? Jeg argumenterer akkurat slik du gjør, og hvorfor i huleste er en mammas opplevelse av kjøpepress på en skole (som hun ikke har barna sine på) riktiigere og gyldigere ogmindre synsing enn min opplevelse av lite kjøpepress på en skole jeg har barna mine på?

Godt oppsummert, Katta.

pøbelsara skrev:

Jeg mener ikke at merkepress ikke forekommer på vestkanten. Jeg mener at det like godt kan forekomme på Lillestrøm, i Halden, i Alta eller på Høybråten og det derfor blir feil og tendensiøst å fremstille det som et vestkantproblem.

Jeg er enig i det altså, men så er det heller ikke meg som har frontet at dette er et rent vestkantproblem. Jeg tror heller ikke at noen blir holdt utenfor av en så ensartet grunn at de ikke har merkeklær.

Det at det handles mer i 7-11000-kroners klassen på vestkanten er ikke så rart i grunnen. Det er jo en gang slik at det bor mange godt bemidlede i de beste områdene. Jeg ville aldri vurdert en jakke til 7000. Det hadde ikke falt meg inn en gang og det har noe med min bakgrunn å gjøre at jeg ikke kunne valgt det. Jeg syns ikke det er nødvendig å si at det er harry eller latterlig med dyre jakker selv om de som kommer fra et annet miljø enn meg syns det handler om å prioritere kvalitet.

Jeg er mest opptatt av hvordan man kan være best mulig økonomisk forbilde for ungene sine, og at det er ekstra viktig å være oppmerksom på forbruket sitt i dag hvor så mange har romslig nok økonomi til å bruke masse penger på rent forbruk. Når man ser at inkassogjelden (som er 100% målbar) blant unge øker, så er det foruroligende å høre fra butikkene at det er helt vanlig at ungdom under 18 år kjøper skolevesker til 11000 og jakker til 7000.

pøbelsara skrev:

Jeg har da ikke hevdet at noen har hevdet at jeg eller andre er idioter.
Og hva mener du med synsing? Jeg argumenterer akkurat slik du gjør, og hvorfor i huleste er en mammas opplevelse av kjøpepress på en skole (som hun ikke har barna sine på) riktiigere og gyldigere ogmindre synsing enn min opplevelse av lite kjøpepress på en skole jeg har barna mine på?

Dette er et sitat fra deg:
Jeg vill ikke ha kjøpt en jakke til 7000, men nekter å anse folk som gjør det som komplette idioter.

Da leste jeg deg slik at det gjør mange andre her inne.

Men fordi du ikke opplever kjøpepress i området du bor i, er det ingen automatikk i at ingen andre opplever det? Du vil ha deg frabedt at andre skal omtale de som bor på vestkanten som en homogen gruppe, men sånn som du argumenterer, så omtaler du jo vestkanten som et sted der det ikke er mer kjøpepress enn andre steder, frodi DU ikke opplever kjøpepress? Ser du virkelig ikke at du kaster stein i glasshus nå?

Og må man ha egne barn på en skole for å ha en mening om det kan være kjøpepress et sted? Hva om man kjenner folk der som opplever kjøpepress da, og kanskje mer kjøpepress enn andre steder?

Ine skrev:

Men det er jo det som er så rart med argumentasjonen din, du synser om at de som mener det finnes et kjøpepress på vestkanten, tar feil. Hvordan vet du at ingen av de som bor på Vestkanten opplever at det er stort kjøpepress?

Noen kjenner til Nordseter skole, og pga stort kjøpepress/merkepress der vil de ikke ha barna sine der. Hva er så himla galt med det? DET AT DE IKKE VIL HA BARNA SINE DER SIER IKKE NOE OM AT DE SYNES FORELDRENE TIL DE BARNA ER IDIOTER!!! Men fordi du bor på vestkanten, så mener du de som har kjennskap til denne skolen tar feil, fordi du bor på vestkanten selv, og har ikke opplevd noe kjøpepress? Du ser vel at den argumentasjonen er synsing?

Dette føler jeg blir litt å kaste stein i glasshus, for å bruke din egen argumentasjonsmetode. For øvrig så trodde nå jeg at en diskusjon består av flere elementer: Nøytral kunnskap om en ting, personlige meninger basert både på de før nevnte kunnskapene og også "synsing" basert på egne følelser om ting, og impulser fra andre man diskuterer med. Man bør ikke avskrive andres argumentasjon som "synsing" (i negativ forstand, slik jeg helt tydelig opplever at du gjør) når man selv baserer mye av sin argumentasjon på synsing, og til og med andrehåndsopplyssninger (siden man kjenner noen som har kjennskap til at det finnes kjøpepress et sted, mener jeg).

Det er klart at man har en formening om hvorvidt kjøpepress er et stort eller lite problem i det området man bor, og jeg synes til og med det er veldig naturlig å mene at man vet mer om det enn folk som bor ikke bor i samme området.

Njulaif skrev:

Det er klart at man har en formening om hvorvidt kjøpepress er et stort eller lite problem i det området man bor, og jeg synes til og med det er veldig naturlig å mene at man vet mer om det enn folk som bor ikke bor i samme området.

Selv om man ikke SELV føler det er et merkepress et sted, kan det jo godt være folk i et annet sosioøkonomisk sjikt på samme sted kan mene det er merkepress der.

Ine skrev:

Selv om man ikke SELV føler det er et merkepress et sted, kan det jo godt være folk i et annet sosioøkonomisk sjikt på samme sted kan mene det er merkepress der.

Ja. Også? Jeg argumenterer for at merkepres ikke er noe isolert vestkantproblem, illustrert med et ekempel jeg kjenner godt til. Hvorfor er det synsing når jeg mener noe (som er ulikt det du mener) og ikke synsing men en opplevd sannhet når apan mener noe som hun har akkurat lite eller mye belegg for å kunne si noe bastant om? Og den stein-i-glasshusgreia skjønte jeg ikke.

pøbelsara skrev:

1) Jeg har ikke tid nå, les rundt midten av tråden.
2) Vi som bor på vestkanten har hele tiden prøvd å fortelle at det IKKE er så himla stort kjøpepress her, noen har tilogmed linket til forskning om dette.
3)

Er det fordommer mot vestkanten du reagerer mest på? Det virker som vårt budskap om moderasjon og bevisstgjøring ift merkepress for unger, uansett hvor man bor, drukner i dine såre tær her. Jeg skjønner godt at du får pigger ute hvis du oppfatter tråden som massiv fordom mot vestkanten, men slik oppfatter ikke jeg det. Jeg er fra beryktet nordøst østkanten selv og har slitt med motsatte fordommer og kan bli ganske irritert. Det bor heller ikke bare trygdede, usunne, fattige og slitne mennesker på østkanten, det finnes store villaer, mye penger og snobberi der også.

Ine skrev:

Dette er et sitat fra deg:
Jeg vill ikke ha kjøpt en jakke til 7000, men nekter å anse folk som gjør det som komplette idioter.

Da leste jeg deg slik at det gjør mange andre her inne.

Men fordi du ikke opplever kjøpepress i området du bor i, er det ingen automatikk i at ingen andre opplever det? Du vil ha deg frabedt at andre skal omtale de som bor på vestkanten som en homogen gruppe, men sånn som du argumenterer, så omtaler du jo vestkanten som et sted der det ikke er mer kjøpepress enn andre steder, frodi DU ikke opplever kjøpepress? Ser du virkelig ikke at du kaster stein i glasshus nå?

Og må man ha egne barn på en skole for å ha en mening om det kan være kjøpepress et sted? Hva om man kjenner folk der som opplever kjøpepress da, og kanskje mer kjøpepress enn andre steder?

jeg foreslår at du lese gjennom tråden, så finner du de idiot-uttalelsene. jeg kan ikke skyggefekte med deg hele formiddagen. jeg må tjene penger så jeg kan kjøpe ny mulberry-veske som tiåringen kan ha til gymtøyet sitt. Hun liker ikke Rimi-posen hun bruker nå.

For meg spiller det ingen rolle hvor man bor, jeg er for moderasjon på utstyrsfronten uansett om man bor på Svalbard, i Holmenkollen eller i Mosvik (preget av Northugseier...).

pøbelsara skrev:

jeg foreslår at du lese gjennom tråden, så finner du de idiot-uttalelsene. jeg kan ikke skyggefekte med deg hele formiddagen. jeg må tjene penger så jeg kan kjøpe ny mulberry-veske som tiåringen kan ha til gymtøyet sitt. Hun liker ikke Rimi-posen hun bruker nå.

Jeg har skrevet at jeg synes det er idiotiske valg, men ikke at noen er idioter - hvis det er meg du tenker på. Stor forskjell. Jeg tar selv enkelte idiotiske valg, men jeg er ikke idiot likevel (tror jeg).

Lykken skrev:

Er det fordommer mot vestkanten du reagerer mest på? Det virker som vårt budskap om moderasjon og bevisstgjøring ift merkepress for unger, uansett hvor man bor, drukner i dine såre tær her. Jeg skjønner godt at du får pigger ute hvis du oppfatter tråden som massiv fordom mot vestkanten, men slik oppfatter ikke jeg det. Jeg er fra beryktet nordøst østkanten selv og har slitt med motsatte fordommer og kan bli ganske irritert. Det bor heller ikke bare trygdede, usunne, fattige og slitne mennesker på østkanten, det finnes store villaer, mye penger og snobberi der også.

Ja, jeg oppfatter enkelt debattanter i denne tråden som massivt fordomsfulle mot vestkanten, ja. Det er derfor jeg deltar. Jeg tar det overhodet ikke personlig, jeg er en øst/vest-hybrid og synes forskjellene er ganske oppskrytt og utrolig polarisert slik de blir fremstilt av enkelte debattanter i denne tråden.

Lykken skrev:

Er det fordommer mot vestkanten du reagerer mest på? Det virker som vårt budskap om moderasjon og bevisstgjøring ift merkepress for unger, uansett hvor man bor, drukner i dine såre tær her. Jeg skjønner godt at du får pigger ute hvis du oppfatter tråden som massiv fordom mot vestkanten, men slik oppfatter ikke jeg det. Jeg er fra beryktet nordøst østkanten selv og har slitt med motsatte fordommer og kan bli ganske irritert. Det bor heller ikke bare trygdede, usunne, fattige og slitne mennesker på østkanten, det finnes store villaer, mye penger og snobberi der også.

Hvem er VI som du snakker om? Jeg opplever at for eksempel du og Ine snakker om helt vidt forskjellige ting.

pøbelsara skrev:

jeg foreslår at du lese gjennom tråden, så finner du de idiot-uttalelsene. jeg kan ikke skyggefekte med deg hele formiddagen. jeg må tjene penger så jeg kan kjøpe ny mulberry-veske som tiåringen kan ha til gymtøyet sitt. Hun liker ikke Rimi-posen hun bruker nå.

Jeg har lest hele tråden, og idiot-uttalelsen jeg finner kommer fra deg.

Forstår du virkelig ikke at fordi DU ikke opplever merkepress et sted så kan andre, i det samme miljøet oppleve merkepress?

Å hjelpe meg så barnslig du er.

pøbelsara skrev:

Ja. Også? Jeg argumenterer for at merkepres ikke er noe isolert vestkantproblem, illustrert med et ekempel jeg kjenner godt til. Hvorfor er det synsing når jeg mener noe (som er ulikt det du mener) og ikke synsing men en opplevd sannhet når apan mener noe som hun har akkurat lite eller mye belegg for å kunne si noe bastant om? Og den stein-i-glasshusgreia skjønte jeg ikke.

Stein-i -glasshus: "Alle i denne tråden framsetter vestkanten som et homogent og ensartet miljø" Samtidig sier du; "ja men JEG bor jo på vestkanten, og her er det ikke merkepress, ergo er det ikke merkepress på vestkanten." Ser du ikke selv at du da framstiller vestkanten som et homogent miljø, fordi der DU bor på vestkanten er det ikke kjøpepress?

Og for ørtende gang; selv om DU ikke opplever merke/kjøpepress der du bor, utelukker det at andre, i kanskje andre soioøkonomiske sjikt der du bor, opplever det?

Ine skrev:

Å hjelpe meg så barnslig du er.

Er det ikke litt i overkant å komme med slike utsagn til folk i en debatt...?

Vet du Ine - du kan spare deg personangrep, takk. Jeg gidder ikke diskutere med folk som hevder at jeg er barnslig når jeg påpeker enkelte svakheter i argumentasjonen deres.

Ine skrev:

Å hjelpe meg så barnslig du er.

Hva slags kommentar er det?

Er det barnslig å være uenig med deg, Ine?

Du verden.