Ikke gjøre lekser fordi det skaper forskjeller mellom elevene?

Kråka skrev:

Så da er det bare de med høyere utdanning og som er HØYSKOLERT som egentlig kan hjelpe ungene sine med lekser da? Alle andre har for LAV utdanning til å kunne hjelpe dem? Hvorfor må du brife med at du er så høyutdannet Madam Mim? Er verden kun lagt for alle med HØYSKOLE??
Man bør ikke få egne barn før man er utdannet på høyskole?? Tror du mener det helt seriøst jeg.

Selvsagt er det ikke automatisk slik. Selvsagt finnes det mange foreldre uten utdannelse som kan gi ungene god leksehjelp. Det er likevel ikke til å komme fra at det statistisk sett er er en fordel for barnets resultater på skolen om foreldrene har høy utdannelse. Dette er statistikken helt klar på; det er ikke noe man trenger å synse om. (Man kan derimot godt synse om årsakene til at det er slik.)

Sånn på generelt grunnlag synes jeg altså ikke det er en hårreisende påstand å hevde at folk med høyere utdannelse ofte har bedre forutsetninger for å hjelpe barna sine med lekser. Dette henger sammen med flere faktorer: delvis at folk med høyere utdannelse kan være faglig flinkere, men kanskje like mye fordi de gjerne har et mer positivt forhold til skolearbeid selv og muligens synes skolegang er viktigere enn folk som ikke selv har utdannelse.

Kråka skrev:

Så da er det bare de med høyere utdanning og som er HØYSKOLERT som egentlig kan hjelpe ungene sine med lekser da? Alle andre har for LAV utdanning til å kunne hjelpe dem?

Nei. Selvsagt ikke. Men skoleflinke foreldre har jevnt over et bedre grunnlag for å hjelpe barna sine med lekser enn foreldre som hatet skolen, ikke kan norsk eller ikke kan lese. Jeg tror absolutt ikke man trenger høyere utdanning for å greie å følge opp barna sine på skolen, men det er forskjeller på hvor mye foreldre kan og vil bidra med ved leksearbeid. (Å være interessert tror jeg egentlig er en viktigere faktor enn om man har høyere utdannelse eller ikke.)

Og fordi noen foreldre er flinkere til, og/eller mer interessert i, å hjelpe til med leksene, så mener Mim det er problematisk å overlate en del av undervisningen til foreldrene. På skolen kan alle elevene få tilnærmet samme oppfølging, men hjemme har man ingen mulighet til å sikre dette.

Madam Mim skrev:

Det er flott at folk med kjempelang utdanning og pedagogiske evner kan lære ting til barna sine, slik at det fortsetter å være forskjell på folk.

Det er kanskje ikke flott, men jeg tror jo det vil være slik uansett om barn har lekser eller ikke. Tror ikke du?

Madam Mim skrev:

Nei, nå skjønte jeg den ikke selv heller. jeg har drukket kaffe og spist frokost siden jeg skrev den. Kanskje, hvis jeg skriver den hundre ganger? Eller øver gjennom helgen?

Du skriver alltid glitrende og morsomt, men det stemmer nok (heldigvis/dessverre) at folk blir bedre av å øve seg. (Om de øver seg hjemme eller på skolen betyr nok ikke noe som helst, derimot, så der er vi helt enig. )

him skrev:

Det er kanskje ikke flott, men jeg tror jo det vil være slik uansett om barn har lekser eller ikke. Tror ikke du?

Det tror i alle fall jeg. (Og minnes en svunnen NM-diskusjon om hvorvidt man skulle nekte barn å ha ekstra flotte matpakker i barnehagen, siden ikke alle hadde det ...)

Skilpadda skrev:

Nei. Selvsagt ikke. Men skoleflinke foreldre har jevnt over et bedre grunnlag for å hjelpe barna sine med lekser enn foreldre som hatet skolen, ikke kan norsk eller ikke kan lese. Jeg tror absolutt ikke man trenger høyere utdanning for å greie å følge opp barna sine på skolen, men det er forskjeller på hvor mye foreldre kan og vil bidra med ved leksearbeid. (Å være interessert tror jeg egentlig er en viktigere faktor enn om man har høyere utdannelse eller ikke.)

Og fordi noen foreldre er flinkere til, og/eller mer interessert i, å hjelpe til med leksene, så mener Mim det er problematisk å overlate en del av undervisningen til foreldrene. På skolen kan alle elevene få tilnærmet samme oppfølging, men hjemme har man ingen mulighet til å sikre dette.

Kan man ikke norsk, så bør man få norskopplæring.

Det finnes da de med høyskole utdanning som har ungene lengst i sfo, og som egentlig aldri har tid til verken lekselesing eller tid sammen med ungene, fordi jobben-kurser-møter-jobbreiser ect er viktigere. De har også gjerne aupair eller nannys hjemme, og skal da de fungere som lærere?

Jeg er for litt lekser, men mye mindre lekser til 6 og 7 åringene. Jeg er ikke høyskole utdannet, men har da såpass IQ at jeg hjelper han med leksene hver eneste dag. De har utrolig mye lekser til bare å være 6 år.

Kråka skrev:

Kan man ikke norsk, så bør man få norskopplæring.

Det finnes da de med høyskole utdanning som har ungene lengst i sfo, og som egentlig aldri har tid til verken lekselesing eller tid sammen med ungene, fordi jobben-kurser-møter-jobbreiser ect er viktigere. De har også gjerne aupair eller nannys hjemme, og skal da de fungere som lærere?

Jeg er for litt lekser, men mye mindre lekser til 6 og 7 åringene. Jeg er ikke høyskole utdannet, men har da såpass IQ at jeg hjelper han med leksene hver eneste dag. De har utrolig mye lekser til bare å være 6 år.

Jeg er ikke sikker på hva du argumenterer for eller mot her? Mim sa bare (som jeg prøvde å klargjøre) at det er forskjell på hvor mye hjelp foreldre er til når det gjelder leksearbeid, og det sier jo du også her. Som jeg også sa, så tror jeg interesse hos foreldrene er minst like viktig som hvor høy utdannelse de har, og det bekrefter du jo egentlig i det siste avsnittet ditt. Og det er klart man bør kunne få norskopplæring hvis man trenger det, men det er da helt på siden av denne diskusjonen?

Skilpadda skrev:

Det tror i alle fall jeg. (Og minnes en svunnen NM-diskusjon om hvorvidt man skulle nekte barn å ha ekstra flotte matpakker i barnehagen, siden ikke alle hadde det ...)

En digresjon: Det verste ved å være på FP (eventuelt er det at jeg er blitt eldre og mindre idealistisk) er at jeg kjenner at jeg sklir fra SV og over til Venstre. Dette er en ambivalent sak.

him skrev:

En digresjon: Det verste ved å være på FP (eventuelt er det at jeg er blitt eldre og mindre idealistisk) er at jeg kjenner at jeg sklir fra SV og over til Venstre. Dette er en ambivalent sak.

Ja, ikke sant?

Skilpadda skrev:

Jeg er ikke sikker på hva du argumenterer for eller mot her? Mim sa bare (som jeg prøvde å klargjøre) at det er forskjell på hvor mye hjelp foreldre er til når det gjelder leksearbeid, og det sier jo du også her. Som jeg også sa, så tror jeg interesse hos foreldrene er minst like viktig som hvor høy utdannelse de har, og det bekrefter du jo egentlig i det siste avsnittet ditt. Og det er klart man bør kunne få norskopplæring hvis man trenger det, men det er da helt på siden av denne diskusjonen?

Ja, jeg skrev bare det som mim nevnte, at de som ikke kunne norsk osv. Kan man ikke det norske språket så bør man få kurs. Jeg er for litt lekser, men ikke lekser hver dag og flere ark eller mange lesestykker for 6 åringene. Mulig å redusere lekser til 1-2 ganger i uken på alle klassetrinn.
Og de bør få lære alle bokstavene først før de får utdelt dikt eller småbøker de skal pugge.

Jeg har ett viktig innspill om det med lekser.

Nemlig at selv om mor her i huset har en hel del vekttall i matte - flere enn lærerne på skolen, så er det likevel en bedre løsning for barnet mitt om han kunne gjøre leksene på skolen med hjelp derfra. Fordi jeg ikke forklarer med samme modell, måte å sette opp stykker på osv som de gjør på skolen. Dermed blir min leksehjelp ofte en forverring av problemet istedenfor en hjelp.

Med årene har jeg vent meg til å sjekke hvordan skolen gjør ting og følge de samme metodene, men akkurat det er det faktisk ikke alle foreldre som behersker. Og min store går i sjette klasse, allerede der er mange foreldre falt av lasset. Hvordan skal de da forventes å kunne hjelpe barna sine? Eller hva med de som har flere barn? Kanskje en lillebror på tre med adhd, aleneforelder og full jobb?

Skal disses barn straffes for sin mangel på tilgang til voksen hjelp med riktig kunnskap? Jeg synes ikke det. Jeg synes at dette landet har råd til å spandere nok undervisning på ungene jeg. Og jeg synes at når ungene kommer hjem så skal de få ha fri. Dessuten at ingen unger burde sitte timesvis med lekser hver dag. Storebror satt opp til fem timer med leksene i hele femte klasse - det var rene torturen og ikke egnet til noe som helst annet enn å utdanne en skoletaper.

Husk Mim skal hjelpe meg, ungene mine og alle de med LAV utdanning. Å få prikk om at man er dum er bare så lavmåls. Ja, jeg synes du Mim brifer ofte om at du er så HØYSKOLE utdannet. Du får sette i gang med prosjektet ditt å hjelpe dumme meg, ungene mine og alle andre som er så LAVT utdannet at du føler deg bedre enn dem. Å kalle andre dumme er ikke dumt det altså?

Kråka skrev:

Husk Mim skal hjelpe meg, ungene mine og alle de med LAV utdanning. Å få prikk om at man er dum er bare så lavmåls. Ja, jeg synes du Mim brifer ofte om at du er så HØYSKOLE utdannet. Du får sette i gang med prosjektet ditt å hjelpe dumme meg, ungene mine og alle andre som er så LAVT utdannet at du føler deg bedre enn dem. Å kalle andre dumme er ikke dumt det altså?

Milde måne. Kan du dra til deg de lange tærne dine og blende oss med innlegg som viser hvor smart du er da?

Esme skrev:

Milde måne. Kan du dra til deg de lange tærne dine og blende oss med innlegg som viser hvor smart du er da?

Hvorfor det? Og Mim kan sikkert svare for seg selv. Eller trenger hun barnevakt?

Kråka skrev:

Hvorfor det? Og Mim kan sikkert svare for seg selv. Eller trenger hun barnevakt?

Når du skriver så sutrete og usaklig så må du forvente at andre svarer deg også.

Kråka skrev:

Husk Mim skal hjelpe meg, ungene mine og alle de med LAV utdanning. Å få prikk om at man er dum er bare så lavmåls. Ja, jeg synes du Mim brifer ofte om at du er så HØYSKOLE utdannet. Du får sette i gang med prosjektet ditt å hjelpe dumme meg, ungene mine og alle andre som er så LAVT utdannet at du føler deg bedre enn dem. Å kalle andre dumme er ikke dumt det altså?

Ja, nå fremsto du jo som lynende intelligent. Kom heller med ordentlige innspill til debatten.

Esme skrev:

Når du skriver så sutrete og usaklig så må du forvente at andre svarer deg også.

Javel, deg om det. Det er bare så trist at noen mennesker faktisk har fordommer og føler seg hevet over alle de som ikke er høyskole utdannet. Tipper det er mange ufaglærte som jobber i barnehagen til ungene hennes. Eller hun har kanskje en privat barnevernspedagog som passer ungene mens hun selv er på jobb. Alle andre er jo dumme som nek.

Kråka, nå har du virkelig dratt det igang. Til ditt forsvar, så er du nok ikke den eneste som opplever en del av Mims innlegg som noe nedlatende og en smule overfokusert på utdannelsen til tider, dog tror jeg ikke det var intensjonen å være nedlatende her. Jeg tror, sånn utenom hva diskusjonen gjelder, så glemmer "enkelte" at folk uten høyere utdannelse også har krevende og utfordrende jobber i alle mulige slags bransjer og yrker, og at de selvfølgelig kan være like "smarte".

Kråka skrev:

Javel, deg om det. Det er bare så trist at noen mennesker faktisk har fordommer og føler seg hevet over alle de som ikke er høyskole utdannet. Tipper det er mange ufaglærte som jobber i barnehagen til ungene hennes. Eller hun har kanskje en privat barnevernspedagog som passer ungene mens hun selv er på jobb. Alle andre er jo dumme som nek.

Kråka, jeg tror ikke det var det som var det mente budskapet.

Jeg tror det heller var det at på FP sitter det sikkert mange som synes det er lett å følge opp lekser osv, men man må da ta høyde for at det ikke er et gjennomsnittlig utvalg av foreldre man finner her - her er det mange med gode forutsetninger for å følge opp lekser blant annet fordi utdanningsnivået er høyt.

Og for egen del la jeg da til at selv for de av oss som da skulle ha alt tilrettelagt med kunnskaper og så videre, så er ikke det med å følge opp lekser nødvendigvis noe som går bra. Siden det også handler om å vite nøyaktig hvilke metoder som brukes der hvor det er flere valgbare måter. For eksempel notasjon i matematikk. Det er fort gjort å ødelegge alt barnet har forstått om divisjon - i beste mening - ved å ha en annen notasjon enn den de bruker på den skolen med den læreren.

Og for mange foreldre så er det ikke viljen eller kunnskapene det står på heller. Noen har liv som ikke gir rom til å følge opp leksene flere timer hver dag.

Dessuten så er det mange foreldre - gode foreldre - som ikke sitter og fremdeles husker alt av geometri osv. Jeg har mange venninner som er flotte mødre, men som ikke kan dele et linjestykke i tre eller to ved hjelp av passer. Jeg mener deres barn burde få den hjelpen de trenger de også.

Dermed støtter jeg forslaget om at det er bedre at ungene gjør unna læringen inklusive repetisjon på skolen.

him skrev:

Du skriver alltid glitrende og morsomt, men det stemmer nok (heldigvis/dessverre) at folk blir bedre av å øve seg. (Om de øver seg hjemme eller på skolen betyr nok ikke noe som helst, derimot, så der er vi helt enig. )

Jeg har spilt i mange år, og øvde 4-6 timer om dagen for å bli god. Fordi jeg hadde lyst. Øve på skoleting hadde jeg god tid til å gjøre på skolen.

Kråka: Latterlig. Virkelig latterlig. Hvis du tror jeg brifer, så må du plastre kompleksene dine, altså. Jeg tror ikke jeg er bedre enn noen, men jeg VET jeg har lengre utdanning enn mange. Og noe plukket jeg opp mellom fylleslagene på universitetet. Jeg prøver bare å påpeke at *kanskje* det er litt forskjell i hva en analfabet født på den pakistanske landsbygdaog en professor kan lære ungene/hjelpe ungene med. Fordi jeg vil at alle skal ha like muligheter uansett utgangspunkt.

smilefjes skrev:

Dessuten så er det mange foreldre - gode foreldre - som ikke sitter og fremdeles husker alt av geometri osv. Jeg har mange venninner som er flotte mødre, men som ikke kan dele et linjestykke i tre eller to ved hjelp av passer. Jeg mener deres barn burde få den hjelpen de trenger de også.

Akkurat det jeg mener også.