Krig i Europa i 2022?

Mex · 15-02-22, 06:45

Er det bare et spill for galleriet? At Russland sier de vil trappe ned konflikten og tror på en diplomatisk løsning?
https://forsvaretsforum.no/russland-...rapping/246451
Jeg skjønner ikke hva Russland egentlig har å vinne på en invasjon? Sanksjonene som vil måtte komme må jo svi? Altså, hva skal de feks med kontroll over en gassledning til Tyskland hvis da Tyskland nekter å kjøpe gassen..?

Polyanna · 15-02-22, 09:22

La oss kaste inn Georgia også, med det samme. Og Kina og Taiwan!

Polyanna · 15-02-22, 09:26

Opprinnelig lagt inn av Mex, her.

Er det bare et spill for galleriet? At Russland sier de vil trappe ned konflikten og tror på en diplomatisk løsning?
https://forsvaretsforum.no/russland-...rapping/246451
Jeg skjønner ikke hva Russland egentlig har å vinne på en invasjon? Sanksjonene som vil måtte komme må jo svi? Altså, hva skal de feks med kontroll over en gassledning til Tyskland hvis da Tyskland nekter å kjøpe gassen..?

Jeg kan ikke se at det er et alternativ for Tyskland å ikke kjøpe gassen. De har riktignok bygget mye kullkraftverk de siste tiårene (utrolig nok, men deler av motivasjonen har vært å være uavhengig av russisk gass. Et annet motiv er handelsbalanse og arbeidsplasser i kullindustrien), men er fortsatt veldig avhengig av gass. Og Norge produserer alt det remmer og tøy kan holde, men det er ikke nok. Jeg vet ikke helt hvor LNG-en fra Qatar havner, men mulig den går til markeder med enda høyrere priser?

Jeg ramlet over en gassmarkedsanalyse jeg gjorde for ti år siden, her om dagen, og det er vittig hvor både feil og rett vi hadde om gassmarkedet. Vi forutså skepsisen til russisk gass, men trodde det kom til å medføre at man gjorde seg mer gassuavhengig, men det har ikke skjedd. Og voila, Russland klarer å skape akkurat det energikaoset de ønsker seg. Det er lite som skaper politisk ustabilitet som høye energipriser (det ser vi jo her hjemme også).

Fjols · 15-02-22, 09:33

Ser på pressekonferansen om Ukraina-konflikten, spent på hva de sier.

Heilo · 15-02-22, 09:37

Jeg vil anbefale denne episoden fra min yndlingspodkast Talking Politics (som snart skal legges ned ): https://www.talkingpoliticspodcast.c...tins-next-move

De diskuterer hva som kan være motivene til Putin, og at den styrkeoppbygginga han har gjennomført kan få sin egen logikk. Hvis han trekker seg tilbake nå, uten å invadere, kan det se ut som et tap av ansikt. De mener også at Putin kan tenke at Vesten bløffer når de sier at en invasjon vil få store følger. USA må ha slagkraft igjen i Asia/Stillehavet og kan ikke tillate seg å sende store styrker til Europa, EU er splittet, og Tyskland er avhengig av både gass og olje fra Russland...

Mex · 15-02-22, 09:42

Dere har sikkert rett. Tyskland kan nok ikke la være å kjøpe gass fra Russland.
Æsj, jeg liker det ikke. Syns den politiske situasjonen er urolig mange steder nå altså. Pandemien har virkelig bikket ting over i feil retning føler jeg.

Maverick · 15-02-22, 09:53

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

La oss kaste inn Georgia også, med det samme. Og Kina og Taiwan!

Ja!

(Sorry entusiasmen. )

Tyskland er avhengig av russisk gass og har vel ikke tidenes beste forhandlingskort på hånden. Og av kineserne pga veinettet, om jeg husker riktig. Russerne har også erklært at de gir beng i sanksjoner for de har så mange allerede og klarer seg helt fint selv, thank you very much. Deterrence er muligens et oppbrukt virkemiddel?

Fra et russisk perspektiv da, så har jo NATO-grensa flytta seg rimelig kraftig inntil moderlandet de siste årene, og selv om vi ser på NATO som good guys gjør jo ikke Russland det. Det er problemet med allianser og maktbalanse og sikkerhetsdilemma (jeg blir nok aldri noen god realist), når en stor aktør føler seg trua vil den true tilbake. Og når USA plutselig fikk en president som driver med utenrikspolitikk, så tilspisser det jo litt. Ikke minst siden Kina sender lange blikk mot Taiwan som er amerikansk alliert.

Det er litt kampen om Eurasia, det her.

Norge beholder våre OSSE-inspektører i Ukraina og det er jeg glad for.

Polyanna · 15-02-22, 10:08

Det er jo fascinerende hvor lett det er å destabilisere et land når du holder energikortet. Til og med her hjemme, i landet som flyter av olje og honning, så går politikere og velgere helt AV SKAFTET av 3 måneders høye energipriser, etter 30 år med lave priser. Folk tyr til et populistisk og totalitært parti, og til og med i mitt liberale parti, så foreslås vanvittige tiltak som makspriser og stenging av kabler. ETT knips fra Russland, tok det.

Malama · 15-02-22, 12:07

Energi har virkelig store ringvirkninger og evnen til å vippe et land. det er skremmende. Et lite knips fr Russland og verden sjelver av... strømpriser.

Heilo · 21-02-22, 21:12

Ok. Jeg skal aldri mer starte tråder på FB.

Blir det Sudetenland 1938-løsninga tror dere? Peace in our time?

Polyanna · 21-02-22, 21:33

Veldig tydelig at alle er på tuppa, i hvert fall. En på rekruttskolen til eldste hadde sendt en spøkefull snap om russians at the gate, og utløst halloi på madla, i finnmark, i Stockholm og i NATO, før misforsåelsen ble oppklart.

Og gutten havnet i trøbbel, åpenbart.

Heilo · 21-02-22, 21:37

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Veldig tydelig at alle er på tuppa, i hvert fall. En på rekruttskolen til eldste hadde sendt en spøkefull snap om russians at the gate, og utløst halloi på madla, i finnmark, i Stockholm og i NATO, før misforsåelsen ble oppklart.

Og gutten havnet i trøbbel, åpenbart.

Herregud. Stakkars idiot.

Polyanna · 21-02-22, 21:43

Noe sånt, ja.

Maverick · 21-02-22, 22:02

Sier litt om kildekritikken til NATO da.

Jeg tror ikke det blir «peace at our time» (selv om jeg refererte til det i en oppgave jeg leverte i dag, faktisk! ), appeasement er no-go-zone (på godt og vondt), men jeg tror heller ikke Putin er Hitler, at Russland har imperialistiske interesser utenom å dytte NATO vekk fra grensen (selv om Putin drømmer om gode gamle Mor Russland), og jeg tror ikke det blir verdenskrig. Inter-statlige kriger er so last century. Derimot tror jeg det blir ganske dritt i Ukraina, og gudene vet hva amerikanerne holder på med egentlig, annet enn å fremstå offensive og triggerhappy.

Maverick · 21-02-22, 22:09

Eller kanskje jeg er blåøyd og naiv. Ser bare for meg sanksjoner herfra til evigheten og fordømming av russisk inngripen i Ukraina og that’s it.

Heilo · 21-02-22, 22:22

Jeg håper at du har rett Maverick. Og kanskje er en regional storkrig mellom stormakter last century. Jeg får bare litt vondt i magen av at ingen trodde Hitler var Hitler heller i 1938. Man trodde at første verdenskrig var the great war, ikke den første. På den andre siden - historien gjentar ikke nødvendigvis seg selv på gjenkjennelige måter. Og man har jo prøvd appeasement som du sier. Uten at alternativet nødvendigvis er så mye bedre.

Maverick · 21-02-22, 22:31

Det er jo et par likheter mellom hvordan Hitler annekterte Tsjekkoslovakia og nå. Men flere forskjeller enn likheter, synes jeg.

Teflona · 22-02-22, 00:09

Men bit for bit-strategien er nokså lik. Putin har bare litt bedre tid. Jeg tror Nato burde anerkjent Russlands behov for forsikring om at Ukraina aldri skal bli medlem av Nato. Nå er det for sent å snu, Putin har allerede vunnet første brett.

Blondie · 22-02-22, 08:34

De fredsbevarende russiske styrkene er hvertfall skumle! Herlighet.
Ukraina har da ikke noe mulighet til å svare militært og NATO bidrar vel bare med diplomati?

Maverick · 22-02-22, 09:07

Amerikanerne har jo lang erfaring med fredsbevarende styrker. Pleier å gå fin-fint.

Om ikke annet er det jo greit at det ikke er Guri Melby som er utenriksminister! :hørerpåpolitiskkvarter:

15-02-22, 06:45	#81
Mex Tidsklemma Medlem siden: Aug 2008 Innlegg: 7.809 Blogginnlegg: 459	Sv: Krig i Europa i 2022? Er det bare et spill for galleriet? At Russland sier de vil trappe ned konflikten og tror på en diplomatisk løsning? https://forsvaretsforum.no/russland-...rapping/246451 Jeg skjønner ikke hva Russland egentlig har å vinne på en invasjon? Sanksjonene som vil måtte komme må jo svi? Altså, hva skal de feks med kontroll over en gassledning til Tyskland hvis da Tyskland nekter å kjøpe gassen..? __________________ Storebror des 2006 Lillebror nov 2010 "Mamma, jeg er glad i deg. Helt til månen og ut i verdensrommet"

15-02-22, 09:22	#82
Polyanna Yes, we can!! Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 51.138 Blogginnlegg: 199	Sv: Krig i Europa i 2022? La oss kaste inn Georgia også, med det samme. Og Kina og Taiwan! __________________ Feilen med verden er at de dumme er så skråsikre på alt - og de kloke så fulle av tvil. Bertrand Russel

15-02-22, 09:26	#83
Polyanna Yes, we can!! Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 51.138 Blogginnlegg: 199	Sv: Krig i Europa i 2022? Opprinnelig lagt inn av Mex, her. Er det bare et spill for galleriet? At Russland sier de vil trappe ned konflikten og tror på en diplomatisk løsning? https://forsvaretsforum.no/russland-...rapping/246451 Jeg skjønner ikke hva Russland egentlig har å vinne på en invasjon? Sanksjonene som vil måtte komme må jo svi? Altså, hva skal de feks med kontroll over en gassledning til Tyskland hvis da Tyskland nekter å kjøpe gassen..? Jeg kan ikke se at det er et alternativ for Tyskland å ikke kjøpe gassen. De har riktignok bygget mye kullkraftverk de siste tiårene (utrolig nok, men deler av motivasjonen har vært å være uavhengig av russisk gass. Et annet motiv er handelsbalanse og arbeidsplasser i kullindustrien), men er fortsatt veldig avhengig av gass. Og Norge produserer alt det remmer og tøy kan holde, men det er ikke nok. Jeg vet ikke helt hvor LNG-en fra Qatar havner, men mulig den går til markeder med enda høyrere priser? Jeg ramlet over en gassmarkedsanalyse jeg gjorde for ti år siden, her om dagen, og det er vittig hvor både feil og rett vi hadde om gassmarkedet. Vi forutså skepsisen til russisk gass, men trodde det kom til å medføre at man gjorde seg mer gassuavhengig, men det har ikke skjedd. Og voila, Russland klarer å skape akkurat det energikaoset de ønsker seg. Det er lite som skaper politisk ustabilitet som høye energipriser (det ser vi jo her hjemme også). __________________ Feilen med verden er at de dumme er så skråsikre på alt - og de kloke så fulle av tvil. Bertrand Russel

15-02-22, 09:33	#84
Fjols Bør lage seg en tittel selv Medlem siden: Mar 2007 Innlegg: 2.733	Sv: Krig i Europa i 2022? Ser på pressekonferansen om Ukraina-konflikten, spent på hva de sier.

15-02-22, 09:37	#85
Heilo Fjellpiper Medlem siden: Oct 2009 Innlegg: 6.170 Blogginnlegg: 310	Sv: Krig i Europa i 2022? Jeg vil anbefale denne episoden fra min yndlingspodkast Talking Politics (som snart skal legges ned ): https://www.talkingpoliticspodcast.c...tins-next-move De diskuterer hva som kan være motivene til Putin, og at den styrkeoppbygginga han har gjennomført kan få sin egen logikk. Hvis han trekker seg tilbake nå, uten å invadere, kan det se ut som et tap av ansikt. De mener også at Putin kan tenke at Vesten bløffer når de sier at en invasjon vil få store følger. USA må ha slagkraft igjen i Asia/Stillehavet og kan ikke tillate seg å sende store styrker til Europa, EU er splittet, og Tyskland er avhengig av både gass og olje fra Russland...

15-02-22, 09:42	#86
Mex Tidsklemma Medlem siden: Aug 2008 Innlegg: 7.809 Blogginnlegg: 459	Sv: Krig i Europa i 2022? Dere har sikkert rett. Tyskland kan nok ikke la være å kjøpe gass fra Russland. Æsj, jeg liker det ikke. Syns den politiske situasjonen er urolig mange steder nå altså. Pandemien har virkelig bikket ting over i feil retning føler jeg. __________________ Storebror des 2006 Lillebror nov 2010 "Mamma, jeg er glad i deg. Helt til månen og ut i verdensrommet"

15-02-22, 09:53	#87
Maverick Offline Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Oslo Innlegg: 50.317 Blogginnlegg: 1262	Sv: Krig i Europa i 2022? Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her. La oss kaste inn Georgia også, med det samme. Og Kina og Taiwan! Ja! (Sorry entusiasmen. ) Tyskland er avhengig av russisk gass og har vel ikke tidenes beste forhandlingskort på hånden. Og av kineserne pga veinettet, om jeg husker riktig. Russerne har også erklært at de gir beng i sanksjoner for de har så mange allerede og klarer seg helt fint selv, thank you very much. Deterrence er muligens et oppbrukt virkemiddel? Fra et russisk perspektiv da, så har jo NATO-grensa flytta seg rimelig kraftig inntil moderlandet de siste årene, og selv om vi ser på NATO som good guys gjør jo ikke Russland det. Det er problemet med allianser og maktbalanse og sikkerhetsdilemma (jeg blir nok aldri noen god realist), når en stor aktør føler seg trua vil den true tilbake. Og når USA plutselig fikk en president som driver med utenrikspolitikk, så tilspisser det jo litt. Ikke minst siden Kina sender lange blikk mot Taiwan som er amerikansk alliert. Det er litt kampen om Eurasia, det her. Norge beholder våre OSSE-inspektører i Ukraina og det er jeg glad for.

15-02-22, 10:08	#88
Polyanna Yes, we can!! Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 51.138 Blogginnlegg: 199	Sv: Krig i Europa i 2022? Det er jo fascinerende hvor lett det er å destabilisere et land når du holder energikortet. Til og med her hjemme, i landet som flyter av olje og honning, så går politikere og velgere helt AV SKAFTET av 3 måneders høye energipriser, etter 30 år med lave priser. Folk tyr til et populistisk og totalitært parti, og til og med i mitt liberale parti, så foreslås vanvittige tiltak som makspriser og stenging av kabler. ETT knips fra Russland, tok det. __________________ Feilen med verden er at de dumme er så skråsikre på alt - og de kloke så fulle av tvil. Bertrand Russel

15-02-22, 12:07	#89
Malama Bør lage seg en tittel selv Medlem siden: Jul 2009 Hvor: Sunnmøre! Innlegg: 28.554	Sv: Krig i Europa i 2022? Energi har virkelig store ringvirkninger og evnen til å vippe et land. det er skremmende. Et lite knips fr Russland og verden sjelver av... strømpriser. __________________ Storebror, aug -08 og Mellomsøster feb -11 og lillesøster des -15

21-02-22, 21:12	#90
Heilo Fjellpiper Medlem siden: Oct 2009 Innlegg: 6.170 Blogginnlegg: 310	Sv: Krig i Europa i 2022? Ok. Jeg skal aldri mer starte tråder på FB. Blir det Sudetenland 1938-løsninga tror dere? Peace in our time?

21-02-22, 21:33	#91
Polyanna Yes, we can!! Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 51.138 Blogginnlegg: 199	Sv: Krig i Europa i 2022? Veldig tydelig at alle er på tuppa, i hvert fall. En på rekruttskolen til eldste hadde sendt en spøkefull snap om russians at the gate, og utløst halloi på madla, i finnmark, i Stockholm og i NATO, før misforsåelsen ble oppklart. Og gutten havnet i trøbbel, åpenbart. __________________ Feilen med verden er at de dumme er så skråsikre på alt - og de kloke så fulle av tvil. Bertrand Russel

21-02-22, 21:37	#92
Heilo Fjellpiper Medlem siden: Oct 2009 Innlegg: 6.170 Blogginnlegg: 310	Sv: Krig i Europa i 2022? Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her. Veldig tydelig at alle er på tuppa, i hvert fall. En på rekruttskolen til eldste hadde sendt en spøkefull snap om russians at the gate, og utløst halloi på madla, i finnmark, i Stockholm og i NATO, før misforsåelsen ble oppklart. Og gutten havnet i trøbbel, åpenbart. Herregud. Stakkars idiot.

21-02-22, 21:43	#93
Polyanna Yes, we can!! Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 51.138 Blogginnlegg: 199	Sv: Krig i Europa i 2022? Noe sånt, ja. __________________ Feilen med verden er at de dumme er så skråsikre på alt - og de kloke så fulle av tvil. Bertrand Russel

21-02-22, 22:02	#94
Maverick Offline Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Oslo Innlegg: 50.317 Blogginnlegg: 1262	Sv: Krig i Europa i 2022? Sier litt om kildekritikken til NATO da. Jeg tror ikke det blir «peace at our time» (selv om jeg refererte til det i en oppgave jeg leverte i dag, faktisk! ), appeasement er no-go-zone (på godt og vondt), men jeg tror heller ikke Putin er Hitler, at Russland har imperialistiske interesser utenom å dytte NATO vekk fra grensen (selv om Putin drømmer om gode gamle Mor Russland), og jeg tror ikke det blir verdenskrig. Inter-statlige kriger er so last century. Derimot tror jeg det blir ganske dritt i Ukraina, og gudene vet hva amerikanerne holder på med egentlig, annet enn å fremstå offensive og triggerhappy.

21-02-22, 22:09	#95
Maverick Offline Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Oslo Innlegg: 50.317 Blogginnlegg: 1262	Sv: Krig i Europa i 2022? Eller kanskje jeg er blåøyd og naiv. Ser bare for meg sanksjoner herfra til evigheten og fordømming av russisk inngripen i Ukraina og that’s it.

21-02-22, 22:22	#96
Heilo Fjellpiper Medlem siden: Oct 2009 Innlegg: 6.170 Blogginnlegg: 310	Sv: Krig i Europa i 2022? Jeg håper at du har rett Maverick. Og kanskje er en regional storkrig mellom stormakter last century. Jeg får bare litt vondt i magen av at ingen trodde Hitler var Hitler heller i 1938. Man trodde at første verdenskrig var the great war, ikke den første. På den andre siden - historien gjentar ikke nødvendigvis seg selv på gjenkjennelige måter. Og man har jo prøvd appeasement som du sier. Uten at alternativet nødvendigvis er så mye bedre.

21-02-22, 22:31	#97
Maverick Offline Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Oslo Innlegg: 50.317 Blogginnlegg: 1262	Sv: Krig i Europa i 2022? Det er jo et par likheter mellom hvordan Hitler annekterte Tsjekkoslovakia og nå. Men flere forskjeller enn likheter, synes jeg.

22-02-22, 00:09	#98
Teflona audio, video, disco Medlem siden: Sep 2007 Innlegg: 8.415	Sv: Krig i Europa i 2022? Men bit for bit-strategien er nokså lik. Putin har bare litt bedre tid. Jeg tror Nato burde anerkjent Russlands behov for forsikring om at Ukraina aldri skal bli medlem av Nato. Nå er det for sent å snu, Putin har allerede vunnet første brett. __________________ Hvordan staver man kjærlighet? sa Tussi. Man staver ikke kjærlighet, man føler den, sa Brumm.

22-02-22, 08:34	#99
Blondie ctrl+z Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 22.735 Blogginnlegg: 213	Sv: Krig i Europa i 2022? De fredsbevarende russiske styrkene er hvertfall skumle! Herlighet. Ukraina har da ikke noe mulighet til å svare militært og NATO bidrar vel bare med diplomati? __________________ It takes a forum to raise a child

22-02-22, 09:07	#100
Maverick Offline Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Oslo Innlegg: 50.317 Blogginnlegg: 1262	Sv: Krig i Europa i 2022? Amerikanerne har jo lang erfaring med fredsbevarende styrker. Pleier å gå fin-fint. Om ikke annet er det jo greit at det ikke er Guri Melby som er utenriksminister! :hørerpåpolitiskkvarter:

Krig i Europa i 2022?

Sv: Krig i Europa i 2022?

Sv: Krig i Europa i 2022?

Sv: Krig i Europa i 2022?

Sv: Krig i Europa i 2022?

Sv: Krig i Europa i 2022?

Sv: Krig i Europa i 2022?

Sv: Krig i Europa i 2022?

Sv: Krig i Europa i 2022?

Sv: Krig i Europa i 2022?

Sv: Krig i Europa i 2022?

Sv: Krig i Europa i 2022?

Sv: Krig i Europa i 2022?

Sv: Krig i Europa i 2022?

Sv: Krig i Europa i 2022?

Sv: Krig i Europa i 2022?

Sv: Krig i Europa i 2022?

Sv: Krig i Europa i 2022?

Sv: Krig i Europa i 2022?

Sv: Krig i Europa i 2022?

Sv: Krig i Europa i 2022?