Lillemor har blitt vegetarianer, og jeg trenger hjelp med å finne gode alternativer

[siljemoren]

Opprinnelig lagt inn av alfaCharlie, her.

meh, nå gjør du deg dum. Poenget er at foreldre er der for å veilede og ta tak når ting er på styr, right? Dette er et barn som ønsker det som rett og slett er et sunt kosthold. (Jeg hadde satt pris på fisk i ny og ne, altså, og har en del vegetarianere blant folka mine som også spiser fisk.) Om barnet hadde villet på en eller annen slankekur er det på tide å si nei, om det hadde villet på en sjokoladekur er det på tide å si nei, om det hadde villet på en "kun sennep på knekkebrød"-kur er det på tide å si nei. Men ikke når det ber om noe som er sunt! Hallo! At man sier ja til noe barnet ønsker betyr ikke automatisk at man sier ja til alt barnet ønsker. Det går an å tenke også. Har jeg hørt.

alfaCharlie sier det veldig bra og mye av det jeg tenker.

Det kan jo ikke være så ille og ville tilby barne sitt et godt og sunt kosthold. Når hun ikke vil spise fisk og kjøtt. Alternativene er hverfall ikke noen gode.

[bina]

Opprinnelig lagt inn av Gaia, her.

Ja det ville jeg. Hvis barnet mitt hadde smakt og så spyttet ut så hadde jeg gitt meg på det.

Jeg ville ikke sluttet å servere grønnsaker hjemme, og jeg ville forsøkt å finne frem til fullgode alternativer som sørget for at barnet fikk i seg tilstrekkelig med næringsstoffer og jeg ville selvfølgelig ha argumentert med dem, på samme måte som jeg hadde argumentert med et barn som hadde bestemt seg for å nekte å spise kjøtt eller fisk, men jeg tvinger ikke i barna mine mat som de overhodet ikke vil spise.

Og jeg ville ikke servert usunne alternativer. Jeg tror helt fint barn kan leve opp på bare fisk og kjøtt eller bare grønnsaker.

Poenget er hva man gjør tilgjengelig hjemme. Barn er stort sett så pragmatiske at de spiser det som er tilgjengelig hjemme hvis de bare er sultne nok. Og de aller fleste hjem har både grønnsaker og kjøtt/fisk tilgjengelig som sunne alternativer.

Jeg syns forsåvidt det hadde vært hakket særere å ikke spise noe som helst av kornprodukter eller grønnsaker, som tross alt kommer i en mye større smaksvariasjon og i forskjellige konsistenser, enn det fisk og kjøtt gjør. Men jeg tror ikke det er mulig å tvinge et barn til å spise noe det absolutt ikke vil ha.

Og det er altså mulig å lage seg et fullgodt alternativ uten kjøtt og fisk.

Jeg syns det du beskriver her ... vel, jeg tror kanskje ikke jeg skal sette ord på hvor dumt jeg syns det er, for da går jeg fort over streken.

Men i alle fall, hvis du virkelig mener at du ville latt barnet ditt slippe å spise alt av grønnsaker hvis h*n ikke likte det, da syns jeg du er særriøst på bærtur.

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av bina, her.

Ja, jeg håper jo at det går an å tenke, men det inntrykket jeg får i denne tråden, at de fleste av dere ville lagt dere langflate for barnets overbevisning (som jeg ville kalt innfall..). Hvorfor ellers argumenterer dere for at hun har en overbevisning, er så reflektert, osv?

Næsj, jeg sier ikke at hun er så utpreget reflektert fordi hun ikke vil spise dyr fordi det er trist at de dør. Det jeg sier er at det slett ikke er en uvanlig overbevisning, og at det strengt tatt ikke er noe kjipt hun ber om.

Det er bare du som ikke klarer å se forskjell på om barnet ber om noe som kan godtas eller ikke.

[mkj]

Opprinnelig lagt inn av bina, her.

OK, jeg spør deg også - hvis barnet ditt nektet å spise grønnsaker, ville du latt barnet slippe?

Jeg kan svare for mine barn:

De spiser de grønnsakene de liker. Jeg tvinger de ikke til å spise noe som helst, kun til å smake før de sier at de ikke liker.

Synes ikke det er noen lek jeg heller. Jeg har et veldig traumatisk forhold til mat fortsatt og antar at mye i det bunner i ulike episoder av tvangsforing fra mine foreldre - som antakelig i fortvilelse gjorde det i god tro. Denne kresenheten begynte hos meg i en alder av 9 mnd, så det var nok ikke noe jeg 'fant på' Men uansett grunn - å tvinge mat i barn, nærmest med makt er ingen løsning.

Synes ikke du skal gi deg enda Siljemoren med å prøve å overbevise henne. I mellomtiden kan du sikkert pøse på med sunt og proteinrik mat, det er det ingen som tar skade av.

[Gaia]

Fordi det ikke handler om et usunt valg, bina. Det handler om noe som er gjennomførbart og som verken skader familien eller barnet. Dessuten kan det også innebære en læringsprosess for hele familien. Jeg regner med at du ikke sier nei til absolutt alle innfall barna dine har.

[Miromurr]

Men bina, kan du fortelle hvordan du ville tvunget barnet til å spise kjøtt og fisk når det absolutt ikke ville ha? Og hva som egentlig ville være hensikten med det, annet enn at du skulle fått ting på din måte? Ville du lure barnet, sulte det eller tvangsfôre det?

[siljemoren]

Opprinnelig lagt inn av bina, her.

Ja, jeg håper jo at det går an å tenke, men det inntrykket jeg får i denne tråden, at de fleste av dere ville lagt dere langflate for barnets overbevisning (som jeg ville kalt innfall..). Hvorfor ellers argumenterer dere for at hun har en overbevisning, er så reflektert, osv?

Jeg har ikke skrevet så vitt jeg vet at hun er utrolig rekflektert. Men at hun har gode argumenter for å ikke spise fisk eller kjøtt. Argumenter jeg selv kan forstå, om er gode. Jeg har virkelig prøvd og argumentere i mot. Men nå det ikke går så går det ikke.

[bina]

Opprinnelig lagt inn av alfaCharlie, her.

Næsj, jeg sier ikke at hun er så utpreget reflektert fordi hun ikke vil spise dyr fordi det er trist at de dør. Det jeg sier er at det slett ikke er en uvanlig overbevisning, og at det strengt tatt ikke er noe kjipt hun ber om.

Det er bare du som ikke klarer å se forskjell på om barnet ber om noe som kan godtas eller ikke.

Kjenner at jeg nesten hisser meg litt opp, så jeg får prøve å roe meg ned og trekke pusten dypt.

Poenget mitt er at så lenge foreldrene ikke er vegetarianere er ikke dette et valg man skal tillate at 4,5 åringen gjør. At mange av dere argumenterer med barnets overbevisning gjør meg hånlig innstilt, for ærlig talt, barn har så mange slags overbevisninger, og det i seg selv er ingen grunn for at hele familien skal legge om kostholdet.

Hvis foreldrene velger å ha vegetarkosthold, og lar barnet ta del i det, så har jeg ingen motforestillinger. Men at foreldrene skal sette seg inn i et kosthold de selv ikke lever etter, for å føye 4,5 åringes overbevisning - vel, i mine øyne er dette utenkelig, og jeg får assosiasjoner til diskusjoner om grensesetting som har vært i flere medier den siste tiden.

Kanskje bruker foreldrene en masse tid på å sette seg inn i flott og sunt vegetarkosthold, og så om 5 uker kommer Lillemor og har funnet ut at hun vil leve lavkarbo, for hun har fått en overbevisning om at kornproduksjonen i verden ikke er bærekraftig. Og så må foreldrene skynde seg å lese seg opp på lavkarbokosthold, for å tilrettelegge slik at Lillemor nok en gang kan få lov til å styre hele familien. Man kan leve godt og sunt på lavkarbo også. Skal man virkelig nekte barnet det??

Men hvor mange ganger skal foreldrene legge om familiens kosthold for å tilfredsstille en 4,5 åring? Er det virkelig så mange som ikke ser det latterlige i å la en så liten unge avgjøre dette selv? Hun er for liten! Hun kan ikke ta et bevisst og opplyst valg, hun har tatt et FØLELSESMESSIG valg, og følelser i 4,5 års alderen kan veksle både fort og dramatisk.

Er det ikke foreldrenes ansvar å bestemme familiens kosthold?

[Kanina]

Oi, dette ble en heftig diskusjon, ja! Jeg skal ikke uttale meg så veldig sterkt den ene eller andre veien. Jeg kjenner noen som har vokst opp og sluppet å spise fisk, pga sterk fiske-aversjon. Det har gått bra det, altså.

Min 5-åring har også reflektert over dette med å spise dyr, men har godtatt mine argumenter om at dyret ikke kjenner noe mer når det er dødt. Kan det tenkes at datteren din synes det er OK å spise fisk som har levd fritt ute i havet, i alle fall?

[siljemoren]

bina: Det er ikke snakk om det vi skal legge om hele kostholdet til familien. Jeg vil bare gi hun noen gode alternativer. Og litt mer grønnt til den VANLIGE maten har ingen her hjemme noe i mot.

[bina]

Opprinnelig lagt inn av Gaia, her.

Fordi det ikke handler om et usunt valg, bina. Det handler om noe som er gjennomførbart og som verken skader familien eller barnet. Dessuten kan det også innebære en læringsprosess for hele familien. Jeg regner med at du ikke sier nei til absolutt alle innfall barna dine har.

OK, la oss være enige om at det finnes mange varianter av kosthold som hver for seg kan være sunne og gode varianter. Ja? Middelhavskosthold er sikkert helt fint. Samme med vegetarkost. Lavkarbo. Norsk husmannskost. Men er det virkelig slik at det er barnet som skal avgjøre hvilket kosthold familien skal følge?

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av alfaCharlie, her.

Hadde det vært et usunt kosthold hun hadde ønsket hadde det selvfølgelig vært noe helt annet, men det er faktisk et barn som argumenterer på en måte som man hadde godtatt hos voksne mennesker for et kosthold som strengt tatt er sunt. Hvorfor i alle dager er det et problem?

Det sliter jeg litt med å forstå også. Er det bare fordi det ikke er barns "rett" å bestemme over mat?
Hvis man snur på det, syns dere barn sv vegerarianere også skal nektes kjøtt og fisk om de ønsker å spise det?

[Kanina]

Opprinnelig lagt inn av bina, her.

Kanskje bruker foreldrene en masse tid på å sette seg inn i flott og sunt vegetarkosthold, og så om 5 uker kommer Lillemor og har funnet ut at hun vil leve lavkarbo, for hun har fått en overbevisning om at kornproduksjonen i verden ikke er bærekraftig. Og så må foreldrene skynde seg å lese seg opp på lavkarbokosthold, for å tilrettelegge slik at Lillemor nok en gang kan få lov til å styre hele familien. Man kan leve godt og sunt på lavkarbo også. Skal man virkelig nekte barnet det??

Seriøst, dette var den mest søkte bruken av stråmann-argumentasjon jeg har sett på lenge. : pun definitely intended: Dessuten: jeg trodde det var slik at det er kornproduksjonen som er mest bærekraftig for å mette flest mennesker her på jorda, sammenlignet med om alle skulle spise store mengder kjøtt.

[Maverick]

Det er ikke så ufattelig komplisert å ha et vegetaralternativ, bina. Du får det til å høres ut som om man må rykke opp familien med rot og flytte til en stråhytte i jungelen.

[Chablis]

Opprinnelig lagt inn av bina, her.

OK, la oss være enige om at det finnes mange varianter av kosthold som hver for seg kan være sunne og gode varianter. Ja? Middelhavskosthold er sikkert helt fint. Samme med vegetarkost. Lavkarbo. Norsk husmannskost. Men er det virkelig slik at det er barnet som skal avgjøre hvilket kosthold familien skal følge?

Om du leser så ser du at familien ikke skal endre kostholdet, bare ha mer grønt til maten. Det skader vel ingen akkurat.

[bina]

Opprinnelig lagt inn av glitterchick, her.

Det sliter jeg litt med å forstå også. Er det bare fordi det ikke er barns "rett" å bestemme over mat?

Det er foreldrene som må legge til rette for at kostholdet i familien i sum er noen lunde sunt og fornuftig sammensatt. Det er foreldrene som må sette seg inn i kostholdet, som må handle matvarene, tilberede maten - og det er foreldrene som har ansvar for barnas helse.

DERFOR er det foreldrenes ansvar å velge familiens kosthold. Ikke barnets ansvar eller rettighet.

[bina]

Opprinnelig lagt inn av Kanina, her.

Seriøst, dette var den mest søkte bruken av stråmann-argumentasjon jeg har sett på lenge. : pun definitely intended: Dessuten: jeg trodde det var slik at det er kornproduksjonen som er mest bærekraftig for å mette flest mennesker her på jorda, sammenlignet med om alle skulle spise store mengder kjøtt.

Men det spiller ingen rolle, for det handler ikke om hva som er riktig, galt, sunt eller usunt, men om Lillemors overbevisning og argumenter. Så hvis Lillemor mener at det er sånn, ja da må vel mor tilrettelegge, ikke sant, slik at Lillemor blir tatt på alvor?

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av bina, her.

Men det spiller ingen rolle, for det handler ikke om hva som er riktig, galt, sunt eller usunt, men om Lillemors overbevisning og argumenter. Så hvis Lillemor mener at det er sånn, ja da må vel mor tilrettelegge, ikke sant, slik at Lillemor blir tatt på alvor?

Jeg tar i hvert fall ikke deg spesielt på alvor nå, kjenner jeg.

[bina]

Opprinnelig lagt inn av siljemoren, her.

bina: Det er ikke snakk om det vi skal legge om hele kostholdet til familien. Jeg vil bare gi hun noen gode alternativer. Og litt mer grønnt til den VANLIGE maten har ingen her hjemme noe i mot.

Men du må jo sette deg inn i vegetarkosthold? Du må jo sørge for at hun får proteiner nok? Så du kan ikke bare la henne spise poteter, gulrøtter og brokkoli, kan du vel?

Eller kanskje hun selv skal finne ut hva hun skal spise?

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av bina, her.

og det er foreldrene som har ansvar for barnas helse.

DERFOR er det foreldrenes ansvar å velge familiens kosthold. Ikke barnets ansvar eller rettighet.

Jammen dette er sunt! Jeg spør igjen; betyr det at barn av vegerarianere ikke skal få lov til å spise kjøtt, eller barn av toro-tilhengere ikke skal få lov til å spise fersk mat?