Biltema er lagd for menn

[OlleVia]

Opprinnelig lagt inn av Taien, her.

Er det bare jeg som leser HI med litt selvironi her? Jeg syns det var litt småmorsomt skrevet.

Hehehe... nei, du er ikke den eneste.

[mkj]

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Men her er jo det som jeg mener er problemet med fordommer mot kvinner, at dersom man reagerer, så nøyer ikke de som ikke blir sure seg med å la være å bli sure, man retter faktisk mer kritikk mot de som reagerer enn den som kom med utsagnet.

For min del er det ikke kritikk mot kritikken, men en forklaring på hvorfor jeg ikke kritiserer HI. Jeg synes det var et harmløst hjertesukk og forstår ikke hvorfor noen skal gå i skyttergravene av det, selv om de selvsagt har rett til å si fra om de reagerer på det.

[007]

Jeg får skyte spurv med kanon-vibber her, men så ser ikke jeg vitsen med å kjøpe hundre muttere når jeg trenger en (spiker er en helt annen sak).
Jeg er ikke særlig handy av meg, jeg er enig med rine i at flere kvinner enn menn syr bunader og at flere menn enn kvinner handler skruer på biltema og er også enig med de som påstår at kvinner kan være mer dramatiske enn menn, jeg synes menn blir mer furtne/mulkne/sutrete/sure enn de dramatiske kvinnene.)

[Kaprifol]

Jeg syns det enkleste svaret på denne diskusjonene er:
Biltema er billig fordi de kjøper inn store kvanta og selger pakker med mange like enkeltbiter. Maxbo er dyrere fordi de fører både store pakker og selvplukk, og sikkert også fordi de har dyrere husleie i mer sentrumsnære strøk.

[him]

Jeg hater at folk "vi-er" meg uansett. Jeg kjenner veldig lite gruppetilhørighet til noen (personer) eller noe (kjønn, nasjonalitet). Kjenner det kan være irriterende å bli satt i gruppe med noen som er litt hjelpeløse ala "Vi kvinner kan jo ikke skifte dekk" typen, men det som virkelig får meg til å tenne på alle pluggene er de som gjør seg sååååå mye bedre enn de er - og så skal de jaggu meg innkludere meg i dette hitler-komplekset sitt! Nei, takk! Eksempelvis: "Vi som jobber her er jo mer vant til press enn de andre" (<- sann historie)

[rine]

Opprinnelig lagt inn av Fløyel, her.

Jeg mener evner, oppførsel og holdninger er personavhengig og uavhengig av kjønn.

Det mener jeg også. Menn kan gråte, kvinner kan banne og brøle, menn kan strikke, kvinner kan snekre. Osv. Men det må være lov å mene (fordi man har levd i førti år og sett at det er slik det henger sammen) at noen ting er mer typiske for det ene kjønnet enn for det andre.

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

For som flere har sagt her også, problemet er ikke bare det at kvinner blir tenkt på som mer ensartet enn hva vi er, det er også sånn at man i større grad legger seg opp i hva man synes andre skal reagere og hvordan de skal reagere.
Som om man skal finne en "kvinnekonsensus".

Men nå driver jo du og båssetter kvinner?

Og mener du forresten at langt flere burde reagert sterkt på det som ble skrevet i HI, at problemet er at kvinner langt på vei finner seg i slike utsagn og at det er problematisk?

[OlleVia]

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Det er en ting som jeg lurer på og som jeg spør litt åpent. Hvorfor er det så ofte sånn at når en kvinne er litt teit, eller litt redd noe eller whatever så kommer det som en proklamasjon på halve befolkningen på kloden!?


Det irriterer meg og er et føkkings problem at kvinner blir i så stor grad stereotypet i forhold til menn. Menn finnes som Sportsfyr, Nerd, Komiker, Sur tykk fyr, Hissigpropp etc etc. Kvinne/Jente er liksom en egen personlighet.

Det er ikke bra for småjenter å ha så lite å spille på, disse kravene om at jenter er sånn. Jenter er slik. Og det hjelper ikke heller når voksne damer, istedet for å si Jeg, sier Vi kvinner.

Vel, Vi kvinner er faktisk lei av de som gjør seg til talspersoner for hele røkla av oss. Vi kvinner mener vi er individer og man bør se på seg selv som et individ.

"Hva skal en enslig kvinne med skruer", my bloomin arse.

Jeg er enig med deg om generalisering, men jeg opplever ikke at det er noe mindre generalisering i forhold til menn heller. Jeg kan godt generalisere, men det blir sagt med glimt i øyet. Når jeg hevder at særlig mannlige ingeniører ( på jobb ) er helt håpløse og uten den minste snev av teknisk innsikt, så er det sagt i en morsom og spøkefull tone.
Men når min tidligere leder, tok det nesten for gitt at jeg kom til å jobbe redusert tid etter siste foreldrepermisjon SÅÅÅÅÅ blir jeg SUUURRRRR, fordi han slang jo på at "de fleste jenter velger det". Heldigvis jobber jeg ikke på den avdelingen lenger.

Igrunn finner jeg det litt underholdende at mens noen kan lese HI med humor og flire, og kanksje kjenne noe igjen, så blir noen rasende. Men det er igrunn greitt det, dette er jo et diskusjonsforum.

Jeg er forøvrig helt enig med HI at å ha en haug med mutre og skruer er helt uintressant. Nå tror jeg forøvrig heller ikke at min samboer heller hadde synest det var særlig aktuelt, til tross for at han da er mann.
Nå liker jeg Biltema jeg altså, er jo en butikk en kan finne litt av alt.

Ja, en ting som irriterer meg noe vanvittig i forhold til det med generalisering. Når vi nå er inne på tema. Jeg og samboer skal ha tre platting på ene terrassen her og det har jo vært diskutert litt med venner og bekjente.
Nå er ikke samboeren min noen særlig handy, selv om han nok skulle ønske det og kanskje tror det. Men det er alltid snakk om hva HAN skal gjøre.... Ja, når DU, gjør sånn og DU gjør sånn..... Vel, her er vi to som kommer til å bidra, hvem som slår flest slag med hammeren det vet vi jo enda ikke.

[Fløyel]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Det mener jeg også. Menn kan gråte, kvinner kan banne og brøle, menn kan strikke, kvinner kan snekre. Osv. Men det må være lov å mene (fordi man har levd i førti år og sett at det er slik det henger sammen) at noen ting er mer typiske for det ene kjønnet enn for det andre.

Ja, menn kan gråte og strikke, men jeg opplever at de blir sett på med ett skrått blikk og får reaksjonen "Jøss, er'n homo eller??"

Jeg kan flislegge badet, snekre platting. Men det endrer ikke min seksuelle legning.

Er det ikke litt trist at man blir satt i bås for sine evner, uavhengig av legning? Jeg syntes ihvertfall det. Det er vel det man har kjempet for i 40 år også - å få de a-typiske stemplene bort?

[Madicken]

Esme, jeg er med på det prinsipielle i det du sier, men har erfart at det (kanskje dessverre) i større grad gagner (kvinne)saken å la lista for hva man reagerer negativt på ligge litt lavere enn hva man ideelt sett kunne tenke seg å gjøre, og gjerne krydre med selvironi og humør. Og kanskje heller legge inn de tunge skytsene der behovet for reaksjoner er større.

Jeg snakker her kun av erfaring, ikke om hva som er fasiten.

[Lenam]

Opprinnelig lagt inn av Marla Singer, her.

Ja, og jeg lurer litt på hvordan det er mulig å ikke bli ihvertfall lettere irritert når folk sier sånt. Min erfaring er at de fleste damer som ler med av slikt, kjenner seg nok igjen i stereotypiene at de ikke føler på det selv, men det gjelder sikkert ikke alle. Kanskje noen her kan si noe om det? Hva er det som gjør at dere ikke ser på slike holdninger som problematiske?

Skulle jeg blitt lettere irritert hver gang folk gjør og sier ting jeg selv mener er litt på viddene så hadde jeg vært en særdeles mutt og iritert person. Jeg tror sjeldent at en slik respons som HI har fått her i denne tråden er det som skal til for å fremme holdningsendringer. Jeg tenker det er bedre måte å fortelle at man ikke er enige en å være krass og sint.

[Marla Singer]

Men jeg gidder ikke å ta hensyn til hva folk synes om at jeg kommenterer slike ting. Jeg ser ikke poenget i å hele tiden måtte "krydre med selvironi og humør" når jeg istedet bare kan si hva jeg synes. Dere har sikkert rett i at det kan være mer pedagogiske måter å uttrykke et budskap på enn å konstatere at man blir irritert, men jeg tror samtidig at det ofte er greit å si det som det er uten for mye innpakning. Selv om det blir mer ugrei stemning av det.

(Også har jeg ikke vært sint i denne tråden, jeg har ikke oppfattet noen som krasse, og jeg diskuterer utsagn og holdninger som uttrykt i HI generelt. Det har jeg forstått at flere har gjort, og at kommentarene derfor ikke er ment utelukkende til førstemann ut i tråden her, men som en mer generell diskusjon om slike holdninger og utsagn.)

[Madicken]

Opprinnelig lagt inn av Marla Singer, her.

Jeg ser ikke poenget i å hele tiden måtte "krydre med selvironi og humør" når jeg istedet bare kan si hva jeg synes.

Ikke jeg heller, om det er ting som betyr mye for meg og som jeg synes er viktig å slå ned på. Dette med skruer og muttere synes jeg ikke er en slik ting.

[rine]

Opprinnelig lagt inn av Fløyel, her.

Ja, menn kan gråte og strikke, men jeg opplever at de blir sett på med ett skrått blikk og får reaksjonen "Jøss, er'n homo eller??"

Jeg kan flislegge badet, snekre platting. Men det endrer ikke min seksuelle legning.

Er det ikke litt trist at man blir satt i bås for sine evner, uavhengig av legning? Jeg syntes ihvertfall det. Det er vel det man har kjempet for i 40 år også - å få de a-typiske stemplene bort?

Hvorfor quoter du meg når du skriver dette? Jeg skrev at det etter min erfaring er flere menn som kjøper skruer enn det er som syr bunader, men det har vel ingenting med seksuell legning å gjøre? Jeg tenker heller ikke at det er unormalt eller sært å gjøre ting som oftest blir forbundet med motsatt kjønn, jeg tenker tvert imot at det er positivt.

Ellers er vel denne tråden som alle andre? Man kan velge hvordan man uttrykker meningen sin, og må også regne med å få tilbakemeldinger hvis noen reagerer på måten man uttrykker seg på. Jeg personlig synes ting er morsomme å lese hvis de ikke er pakket inn i altfor høflige formuleringer og masse blunke-og smilefjes, men det er nå meg.

[Marla Singer]

Opprinnelig lagt inn av Madicken, her.

Ikke jeg heller, om det er ting som betyr mye for meg og som jeg synes er viktig å slå ned på. Dette med skruer og muttere synes jeg ikke er en slik ting.

For meg handler dette altså ikke om skruer og muttere. Det handler om at interesser og evner blir knyttet til kjønn, og at jeg opplever en slik klam "vi kvinner"-greie som jeg ikke kjenner meg igjen i i det hele tatt. I mitt hode er det ganske betegnende for hele greia (og for hvor omfattende og naturlig det er for mange) at et slikt innlegg som HI vinkles mot kjønn istedet for å være et rent skruer-og-muttere-på-Biltema-innlegg. Det er altså verken HI i seg selv eller skruene og mutterene som er "problemet", det er dette mønsteret med å forstå seg selv og andre ut ifra irrelevante kjønnsstereotypier (eller statistiske tendenser, i beste fall).

[noen]

Nei, dette handler ikke om skruer og muttere. Dette handler om tusen utsagn fra familie, på jobb og ellers der kvinner og menn, jenter og gutter blir satt i veldig trange båser. Det handler om tråd etter tråd på FP om hva man skal kjøpe til 3-årig jente, aktiviteter i guttebursdag, "er det en mann som kan fortelle meg hvilke verktøy jeg trenger" osv. osv. For meg har det gått sport i å reagere på disse trådene, for jeg synes det er så teit.

[Madicken]

Opprinnelig lagt inn av Marla Singer, her.

For meg handler dette altså ikke om skruer og muttere.

Jeg vet det (for all del, du virker da til å være et veldig oppegående menneske). Men jeg setter ting litt på spissen for å forklare at det for meg fungerer bedre å nyansere kjepphestene mine enn å ri prinsipper for en hver pris. Jeg tror ikke jeg klarer å forklare meg bedre enn dette når det gjelder denne saken.

[Meissa]

Jeg synes det er litt "stikke hodet i sanden" -aktig å benekte at det i det minste er kulturelle forskjeller mellom kjønnene. Altså fra et gruppeperspektiv. Det er ganske vanlig at treårige gamle gutter ønsker seg andre ting en tre år gamle jenter eller at menn kan mer om verktøy enn kvinner. Jeg synes ikke det er noe galt i slike tråder.

Det betyr ikke at man som kvinne må kjenne seg igjen i alle sterotypene like lite som menn kjenner seg igjen i alle sine. Jeg er ikke sikker på om at jeg vil kalle sånt dårlige holdninger engang. Det er sterotypier. De finnes det mange av og de fleipes det med i nær sagt alle fora, også her på FP, foruten om i denne tråden der alle leser mellom linjene og sager huet av en stakkar som bare prøvde å være pittelitt morsom.

Dere er bare en gjeng humørløse rødstrømper som kjemper mot vindmøller.

[Tallulah]

Meissa, det er da ingen som sier at det ikke er kulturelle forskjeller. Men det er irriterende å hele tiden måtte forholde seg til disse holdningene. Særlig når de attpåtil påstås å ikke være kulturelle og tillærte, men ligge i kjønnets natur.

Og HI fleipet ikke med kjønnsroller.

[Pøblis]

Personlig ble jeg ikke dritsur før kvinner=drama-kommentaren kom. Jeg synes ikke kommentarer som er nedsettende om kvinner skal settes på kontoen jaja, jeg-gidde-ikke-hisse-meg-opp.

[Madicken]

Opprinnelig lagt inn av pøbelsara, her.

Jeg synes ikke kommentarer som er nedsettende om kvinner skal settes på kontoen jaja, jeg-gidde-ikke-hisse-meg-opp.

Det er jeg enig i. Kvinner = drama er ikke morsomt.