I dag viste jeg fingeren til en gammel dame

[kie]

I dag viste jeg fingeren til en gammel dame. Hun fiket til meg. Mannen hennes truet meg med juling. Bare fordi jeg brukte ytringsfriheten min, liksom.

Nå synes jeg det er på tide at vi går sammen her. Jeg har oppfordret alle jeg kjenner til å vise fingeren til alle gamle folk de treffer. Og spesielt pensjonister. De hytter jo med neven og sånn og slik kan vi jo virkelig ikke ha det. Er det ytringsfrihet så er det ytringsfrihet.

Noen vil kanskje si at denne demonstrasjonen er å tråkke på en hel haug med mennesker som verken har truet med bank eller hyttet med gåstolen sin. Jeg sier at de får ta seg sammen og slutte å være så dumme. Dette er en ytringsfrihetssak, ikke sant? Skjønner ikke folk det? Vil de ikke ha ytringsfrihet her i landet, kanskje?

Det får heller være at pensjonistnabodamen som aldri har gjort meg noe blir lei seg av å bli vist fingeren til. Vi skal stå i ring rundt henne og vise fingeren i ytringsfrihetens navn.

Og så skal vi synge “Til ungdommen”. Fordi vi er fingervisende folk som tror på noe viktig. Fordi vi nekter å la oss kue til å sette respekt foran retten til å vise fingeren når det måtte passe oss. Hallo? Det er jo bare en finger, lixom.

Det er mulig vi tar med noen naziflagg også. Slik at disse gamlingene skjønner at vi er i vår fulle rett til å ytre oss en gang for alle.

Det har de bare godt av. Ekstremistpensjonistene.

Så neste gang du besøker bestemora di; vis henne fingeren og si at det er for en god sak.

Ytringsfriheten über alles!

Lixom.

[Enhjørning]

Godt poeng, Kie.

[Skilpadda]

Jeg synes det er forskjell på å ytre seg rett opp i ansiktet på enkeltpersoner og å trykke ytringene sine i en avis eller komme med dem på fjernsynet. Hadde du trykket et bilde av deg som viser fingeren i lokalavisen, og den gamle damen hadde fiket til deg neste gang hun så deg, tror jeg de fleste ville være enige i at hun overreagerte kraftig.

[kie]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Jeg synes det er forskjell på å ytre seg rett opp i ansiktet på enkeltpersoner og å trykke ytringene sine i en avis eller komme med dem på fjernsynet. Hadde du trykket et bilde av deg som viser fingeren i lokalavisen, og den gamle damen hadde fiket til deg neste gang hun så deg, tror jeg de fleste ville være enige i at hun overreagerte kraftig.

Det har jeg ikke tenkt på. Det er jo i grunnen ganske mange som er frekke mot gamlingene uten at det hjelper. Kanskje vi bør koble inn media mens vi er i gang? Forsider med teksten "Til alle pensjonister" og bilder av fingerviserne?

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av kie, her.

Det har jeg ikke tenkt på. Det er jo i grunnen ganske mange som er frekke mot gamlingene uten at det hjelper. Kanskje vi bør koble inn media mens vi er i gang? Forsider med teksten "Til alle pensjonister" og bilder av fingerviserne?

Da tror jeg nok du vil merke en klar forbedring, ja.

[kie]

Ja. Noen idioter mener jo at det er lov å ta hensyn, da. Talk to the hand, sier jeg da. Og viser fingeren med den andre, selvsagt. For å understreke poenget. Lixom.

[Polyanna]

Hvis dama på forhånd har gitt klart uttrykk for at dersom du noen gang kom til å vise fingeren til henne, så kom hun til å kverke deg på bestialsk vis, så skjønner jeg godt at du falt for fristelsen.

[kie]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Hvis dama på forhånd har gitt klart uttrykk for at dersom du noen gang kom til å vise fingeren til henne, så kom hun til å kverke deg på bestialsk vis, så skjønner jeg godt at du falt for fristelsen.

Ja. Det er nettopp det jeg mener. Da kan ikke småting som de andre gamlingenes følelser komme i veien, ass.

[Polyanna]

Jeg var fakisk ikke ironisk.

[kie]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Jeg var fakisk ikke ironisk.

Jeg vet. Og jeg er heeelt enig med deg. Lixom.

[Esme]

Om du har noe saklig å si i den vanskelige og kompliserte saken som trykkingen av karikaturene i de danske avisene er, så skal jeg med glede lese det. Du pleier å skrive godt, men dette var hverken saklig eller hadde den snerten som gode satirer bør ha.

[Nynne]

Synes faktisk det var veldig bra skrevet jeg!


Det Kie skrev, vel og merke!

[Benmurphy]

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

(…) dette var hverken saklig eller hadde den snerten som gode satirer bør ha.

Opprinnelig lagt inn av Nynne, her.

Synes faktisk det var veldig bra skrevet jeg!

Jeg mente i utgangspunktet det samme som Esme, men etter å ha tenkt meg litt mer om så har jeg funnet ut at det kommer an på; hvis poenget var å demonstrere hvordan meningsløst, provoserende vås virker i en debatt var det både godt skrevet og relevant, hvis poenget var å lage treffende satire over de som mener at det skal eksepsjonelt tungtveiende grunner til for å ville begrense ytringsfriheten – selv om det bare er ved å oppfordre til selvsensur – var det, slik jeg ser det, mindre treffende; jeg tror for eksempel ikke de fleste som mener at ytringsfriheten skal gå foran andre hensyn har for vane å bifalle truende oppførsel eller trakassering av enkeltindivider. Men kie har vanligvis ordet i sin makt, så man kan jo håpe på den første tolkningen.

Ben "never underestimate the power of drivel" Murphy

[kie]

Tja.

For meg blir dette en liten bit av det Esme ganske riktig beskriver som et komplisert tema. Og det handler i grunnen ikke så mye om hva man skal tillate seg å si eller ikke. Det handler for min del mer om en undring om hvordan det er for alle de andre, som tross alt IKKE truer med drap eller ønsker å begrense ytringsfriheten, å være vitne til at noe som er viktig og hellig for dem blir tråkket på i denne demonstrasjonen.

Helliger målet alltid middelet?

Kan vi beskytte ytringsfriheten uten å bruke den slik at en hel gruppe mennesker føler seg tråkket på?

Er det virkelig slik at jeg må "vise fingeren til nabokona" for å understreke at ingen bør få bank for å gjøre det?

[Polyanna]

Nei, du MÅ ikke. Men du KAN.

[kie]

Ja, nettopp. Jeg kan.
Og andre kan kritisere meg for det uten at jeg skal skrike opp om at de ikke støtter min ytringsfrihet.

[Benmurphy]

Polyanna sa det godt og konsist.

Jeg mener at hele sivilisasjonen vår hviler på at vi kan tenke hva vi vil, og si hva vi tenker.

Men når vi gjør akkurat det vil noen bli lei seg; de vil føle at både de selv og det de syns er mest verdifullt blir hånet og tråkket på.

Sitat:

Kan vi beskytte ytringsfriheten uten å bruke den slik at en hel gruppe mennesker føler seg tråkket på?

Jeg tror ikke det går, og ytringsfriheten er ikke en abstrakt rettighet som skal beskyttes for sin egen del; den er fundamentet vi bygger alt det andre på. Jeg tror ikke noen kan ha en rett til å slippe å bli såret uten at hele samfunnet vårt rakner.

Jeg blir faktisk lei meg når noen vil forby et bilde, en film, en bok eller en uttalt mening, enten de søker å gjøre det gjennom lover, trusler eller med henvisninger til god smak og folkeskikk, eller når noen insinuerer at mitt krav om svært stort rom for ytringer betyr at jeg ønsker at noen skal bli såret. Jeg ønsker ikke det, men jeg vet jo samtidig at enkelte av mine meninger sårer noen, og noen ganger sårer deres meninger meg. Hvem som i så fall har rett er ofte subjektivt, og jeg tror alle taper om bare en side av saken får komme til orde.

Ben "err on the side of no caution" Murphy

[kie]

Så denne delen av "Vær varsom-plakaten" bør avskaffes i ytringsfrihetens navn også?

Sitat:

Vis respekt for menneskers egenart, privatliv, rase, nasjonalitet og livssyn.

[him]

Opprinnelig lagt inn av Kie

(Fra vær varsom plakaten) Vis respekt for menneskers egenart, privatliv, rase, nasjonalitet og livssyn.

Jeg oppfatter mer denne delen som at man skal uttrykke seg forsiktig, ikke at man skal si hva man vil. Jeg tror mange blander sammen uttrykksmåten med innholdet. Jeg tror personlig at grunnen til at det reageres på karikaturene er formen enn akkurat det de sier. (Det er vel ingen nyhet at det eksisterer terrorister innenfor enkelte deler av den muslimske verden?).

Og jeg også kan bli støtt av fomen på ting. For meg går det typisk på de "provosert abort" filmene som er laget og Børre Knutsen og Ludvik Nessa sine demonstrasjoner. Det betyr ikke at jeg mener at alle nordmenn skal være fornøyd med den abortlovgivningen vi har i Norge i dag. Men at jeg synes den måten å fremme synspunktene sine på er usmaklig.

Men og det er et viktig men, hvis noen drapstruet Knutsen eller Nessa for demonstrasjonene deres ville det etter min mening vært verre, og jeg ville hatt forståelse for at flere gjorde det samme - for å umuliggjøre angrep på spesifikke personer.

[Polyanna]

Godt og tankevekkende eksempel, him!