Noen mattekyndige her?

oslo78 · 09-09-09, 13:47

Opprinnelig lagt inn av Mauser, her.

Bare for n<11.

Er jeg dum nå? Tverrsummen er da fortsatt 9 selv om du kommer mye lenger opp i gangetabellen:

9*12=108
9*13= 117
9*14 = 126
9*15 = 135

Er jeg på bærtur, Mauser?

Mauser · 09-09-09, 14:03

Opprinnelig lagt inn av oslo78, her.

Er jeg dum nå? Tverrsummen er da fortsatt 9 selv om du kommer mye lenger opp i gangetabellen:

9*12=108
9*13= 117
9*14 = 126
9*15 = 135

Er jeg på bærtur, Mauser?

Det gjelder f eks ikke for 9*11, 9*21, 9*22, ... i første generasjons tverrsum. Men tverrsummen av tverrsummen blir 9. Det hadde vært interessant å se et utvidet bevis for høye n.

**Skilpadda** · 09-09-09, 14:05

Opprinnelig lagt inn av Mauser, her.

Det gjelder f eks ikke for 9*11, 9*21, 9*22, ...

Tverrsummen er 9 for disse, jo, når den blir redusert (eller hva det nå heter) til ett siffer. Jeg trodde du snakket om formuleringen min i beviset, ikke om selve regelen?

apan · 09-09-09, 14:06

Men 9*11=99 som har tverrsum 18, som igjen har tverrsum 9.

bønna · 09-09-09, 14:07

Opprinnelig lagt inn av Mauser, her.

Det gjelder f eks ikke for 9*11, 9*21, 9*22, ...

???

Alle disse har tverrsum 9?

9*11=99
9*21=189
9*22=198

Storm · 09-09-09, 12:42

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Det bønna sier, ligner på et utgangspunkt for et induksjonsbevis.

Det du skal bevise, er at n x 9 har tverrsum lik 9 for alle n.

Se først på n = 1. 1 x 9 = 9, og tverrsummen av 9 er lik 9.

Så antar vi at det stemmer for n, og ser på n + 1.
(n + 1) x 9 = n x 9 + 9
Tverrsummen av n x 9 vet vi allerede at er lik 9, og hvis vi legger til 9, blir det 18, som har tverrsum lik 9. Dermed gjelder uttrykket også for n + 1, og da har vi bevist at det gjelder for alle n. QED

- Hvis du ikke forstår hvordan induksjonbevis virker, kan jeg prøve å forklare det etter lunsj.

Hvordan vet vi det?

**Skilpadda** · 09-09-09, 12:48

Opprinnelig lagt inn av MinaX, her.

Hvordan vet vi det?

Det var en del av antagelsen. Det vi beviste i den andre delen her, er at "gitt at det gjelder for n, så gjelder det også for (n +1)", og da kan vi bruke det at det gjelder for n i beviset. Det er sånn induksjonsbevis fungerer.

Storm · 09-09-09, 12:52

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Det var en del av antagelsen. Det vi beviste i den andre delen her, er at "gitt at det gjelder for n, så gjelder det også for (n +1)", og da kan vi bruke det at det gjelder for n i beviset. Det er sånn induksjonsbevis fungerer.

Takk, da skjønner jeg. Jeg er imponert over at du sånn rett ut av hodet kan føre et induksjonsbevis! Det er vel noen år siden du studerte det og du jobber jo ikke med det.

Kjøkkenskriveren · 10-09-09, 12:04

Opprinnelig lagt inn av MinaX, her.

Takk, da skjønner jeg. Jeg er imponert over at du sånn rett ut av hodet kan føre et induksjonsbevis! Det er vel noen år siden du studerte det og du jobber jo ikke med det.

Enkelte ting har man gjort så mange ganger at det har blitt drillet inn i ryggmargen.

Siden vi holder på med matematikervitser, så kan jeg en om en professor som ble mobbet på arbeidsplassen.

En dag kom han inn på kontoret og oppdaget at noen hadde satt papirkurven på skrivebordet hans og satt fyr på den. Snarrådig tok han brannslukningsapparatet som var forskriftsmessig utplassert, og slukket brannen før den fikk gjort noen skade. Så tok han sine notater og gikk for å holde forelesning.

Dagen etter kom han inn på kontoret igjen og oppdaget at noen hadde satt fyr på papirkurven igjen, der den stod på plassen sin på gulvet. Snarrådig tok han tak i kanten på den og løftet den opp på skrivebordet. Siden han nå hadde redusert problemet til et med kjent løsning, tok han fornøyd sine notater og gikk for å holde forelesning.

**Skilpadda** · 09-09-09, 12:33

Du har hørt vitsen om matematikeren, fysikeren og ingeniøren som skulle bevise at alle oddetall er primtall, smilefjes?

09-09-09, 12:33

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Du har hørt vitsen om matematikeren, fysikeren og ingeniøren som skulle bevise at alle oddetall er primtall, smilefjes?

Nei?

**Skilpadda** · 09-09-09, 12:36

OK, jeg forklarer induksjonsbevis etterpå (hvis ingen andre tar det i mellomtiden), men vitsen kan jeg ta med det samme. Det dreier seg altså om å bevise at alle oddetall er primtall (noe som ikke er sant, altså, sånn hvis noen lurer ).

Matematikeren: 1 er primtall, 3 er primtall, 5 er primtall, resten følger ved induksjon.
Fysikeren: 1 er primtall, 3 er primtall, 5 er primtall, 7 er primtall, 9 er, eh, målefeil, 11 er primtall ...
Ingeniøren: 1 er primtall, 3 er primtall, 5 er primtall, 7 er primtall, 9 er primtall, 11 er primtall ...

09-09-09, 12:37

Inagh · 09-09-09, 12:37

Og her skjønner jeg med en gang det er like greit jeg ikke er hverken matematiker, fysiker eller ingeniør - for jeg skjønte ikke vitsen.

annemede · 09-09-09, 12:43

Sp, jeg forstod den ikke. Og hvorfor hoppet du over 7?

**Skilpadda** · 09-09-09, 12:51

Opprinnelig lagt inn av annemede, her.

Sp, jeg forstod den ikke. Og hvorfor hoppet du over 7?

Fnis. Jeg hoppet over 7 fordi jeg hadde for lavt blodsukker - det skulle absolutt vært med. (Jeg retter det i vitseinnlegget, så jeg slipper å forvirre eventuelt sent ankomne lesere.)

Poenget er å henge ut svakhetene til de enkelte gruppene. Den livs- og virkelighetsfjerne matematikeren "beviser" ved å anta at det fortsetter å gjelde for alle tall fordi det gjelder for de par første, uten å se på hva som faktisk skjer når man kommer lengre ut i tallrekken. Den unøyaktige fysikeren velger å se bort fra "målinger" som ikke passer overens med den teorien vedkommende tror er sann. Og den teite ingeniøren vet ikke at 9 ikke er et primtall.

Maverick · 09-09-09, 12:52

Håkkei, det er mange tråder det blir sagt er typisk FP, men dette er jo kroneksempelet!

09-09-09, 12:53

Opprinnelig lagt inn av alfaCharlie, her.

Håkkei, det er mange tråder det blir sagt er typisk FP, men dette er jo kroneksempelet!

:dobbeltsnurt faktisk:

Er det lizzom pk å disse ærlige arbæisfålk å nå?

Dali · 09-09-09, 23:32

Jeg skjønte Skilpaddevitsen uten å lese forklaringen.
Hva sier historien om siviløkonomer da mon tro?

Dali · 09-09-09, 23:35

Og der fant jeg ut svaret om økonomen. Straffer seg å lese tråder baklengs.

09-09-09, 13:47	#1
oslo78 Er frisk! Medlem siden: Sep 2008 Innlegg: 9.792 Blogginnlegg: 28	Sv: Noen mattekyndige her? Opprinnelig lagt inn av Mauser, her. Bare for n<11. Er jeg dum nå? Tverrsummen er da fortsatt 9 selv om du kommer mye lenger opp i gangetabellen: 912=108 913= 117 914 = 126 915 = 135 Er jeg på bærtur, Mauser? __________________ Oslo78 - verdens heldigste mamma til Storebror 04, Storesøster 06 og Lillebror 10

09-09-09, 14:03	#2
Mauser Frafallen Medlem siden: Mar 2008 Innlegg: 5.288	Sv: Noen mattekyndige her? Opprinnelig lagt inn av oslo78, her. Er jeg dum nå? Tverrsummen er da fortsatt 9 selv om du kommer mye lenger opp i gangetabellen: 912=108 913= 117 914 = 126 915 = 135 Er jeg på bærtur, Mauser? Det gjelder f eks ikke for 911, 921, 9*22, ... i første generasjons tverrsum. Men tverrsummen av tverrsummen blir 9. Det hadde vært interessant å se et utvidet bevis for høye n. __________________ You can't trust girls. When I get a girlfriend I am not going to tell her where I live or work.

09-09-09, 14:05	#3
Skilpadda flisespikker Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Oslo Innlegg: 35.164 Blogginnlegg: 673	Sv: Noen mattekyndige her? Opprinnelig lagt inn av Mauser, her. Det gjelder f eks ikke for 911, 921, 922, ... Tverrsummen er 9 for disse, jo, når den blir redusert (eller hva det nå heter) til ett siffer. Jeg trodde du snakket om formuleringen min i beviset, ikke om selve regelen? __________________ Skilpadda (mars 1970) og Datteren (des. 2002) Men are from Earth. Women are from Earth. Deal with it.*

09-09-09, 14:06	#4
apan I mål Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Oslo Innlegg: 27.060 Blogginnlegg: 84	Sv: Noen mattekyndige her? Men 9*11=99 som har tverrsum 18, som igjen har tverrsum 9. __________________ Storebror (2005), lillestoresøster (2010) og lillebror (juli 2015)

09-09-09, 14:07	#5
bønna Deltidsmamma Medlem siden: Feb 2007 Hvor: 25 min fra Oslo. Innlegg: 1.697 Blogginnlegg: 4	Sv: Noen mattekyndige her? Opprinnelig lagt inn av Mauser, her. Det gjelder f eks ikke for 911, 921, 922, ... ??? Alle disse har tverrsum 9? 911=99 921=189 922=198

09-09-09, 12:42	#6
Storm En som trener Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 10.654 Blogginnlegg: 145	Sv: Noen mattekyndige her? Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her. Det bønna sier, ligner på et utgangspunkt for et induksjonsbevis. Det du skal bevise, er at n x 9 har tverrsum lik 9 for alle n. Se først på n = 1. 1 x 9 = 9, og tverrsummen av 9 er lik 9. Så antar vi at det stemmer for n, og ser på n + 1. (n + 1) x 9 = n x 9 + 9 Tverrsummen av n x 9 vet vi allerede at er lik 9, og hvis vi legger til 9, blir det 18, som har tverrsum lik 9. Dermed gjelder uttrykket også for n + 1, og da har vi bevist at det gjelder for alle n. QED - Hvis du ikke forstår hvordan induksjonbevis virker, kan jeg prøve å forklare det etter lunsj. Hvordan vet vi det?

09-09-09, 12:48	#7
Skilpadda flisespikker Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Oslo Innlegg: 35.164 Blogginnlegg: 673	Sv: Noen mattekyndige her? Opprinnelig lagt inn av MinaX, her. Hvordan vet vi det? Det var en del av antagelsen. Det vi beviste i den andre delen her, er at "gitt at det gjelder for n, så gjelder det også for (n +1)", og da kan vi bruke det at det gjelder for n i beviset. Det er sånn induksjonsbevis fungerer. __________________ Skilpadda (mars 1970) og Datteren (des. 2002) Men are from Earth. Women are from Earth. Deal with it.

09-09-09, 12:52	#8
Storm En som trener Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 10.654 Blogginnlegg: 145	Sv: Noen mattekyndige her? Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her. Det var en del av antagelsen. Det vi beviste i den andre delen her, er at "gitt at det gjelder for n, så gjelder det også for (n +1)", og da kan vi bruke det at det gjelder for n i beviset. Det er sånn induksjonsbevis fungerer. Takk, da skjønner jeg. Jeg er imponert over at du sånn rett ut av hodet kan føre et induksjonsbevis! Det er vel noen år siden du studerte det og du jobber jo ikke med det.

10-09-09, 12:04	#9
Kjøkkenskriveren Bork bork bork Medlem siden: Oct 2008 Hvor: Nedre Romerike Innlegg: 1.548 Blogginnlegg: 56	Sv: Noen mattekyndige her? Opprinnelig lagt inn av MinaX, her. Takk, da skjønner jeg. Jeg er imponert over at du sånn rett ut av hodet kan føre et induksjonsbevis! Det er vel noen år siden du studerte det og du jobber jo ikke med det. Enkelte ting har man gjort så mange ganger at det har blitt drillet inn i ryggmargen. Siden vi holder på med matematikervitser, så kan jeg en om en professor som ble mobbet på arbeidsplassen. En dag kom han inn på kontoret og oppdaget at noen hadde satt papirkurven på skrivebordet hans og satt fyr på den. Snarrådig tok han brannslukningsapparatet som var forskriftsmessig utplassert, og slukket brannen før den fikk gjort noen skade. Så tok han sine notater og gikk for å holde forelesning. Dagen etter kom han inn på kontoret igjen og oppdaget at noen hadde satt fyr på papirkurven igjen, der den stod på plassen sin på gulvet. Snarrådig tok han tak i kanten på den og løftet den opp på skrivebordet. Siden han nå hadde redusert problemet til et med kjent løsning, tok han fornøyd sine notater og gikk for å holde forelesning. __________________ Apeklubben: juli 2008, september 2011, januar 2014, april 2018

09-09-09, 12:33	#10
Skilpadda flisespikker Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Oslo Innlegg: 35.164 Blogginnlegg: 673	Sv: Noen mattekyndige her? Du har hørt vitsen om matematikeren, fysikeren og ingeniøren som skulle bevise at alle oddetall er primtall, smilefjes? __________________ Skilpadda (mars 1970) og Datteren (des. 2002) Men are from Earth. Women are from Earth. Deal with it.

09-09-09, 12:33	#11
Slettet bruker Passiv Innlegg: n/a	Sv: Noen mattekyndige her? Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her. Du har hørt vitsen om matematikeren, fysikeren og ingeniøren som skulle bevise at alle oddetall er primtall, smilefjes? Nei?

09-09-09, 12:36	#12
Skilpadda flisespikker Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Oslo Innlegg: 35.164 Blogginnlegg: 673	Sv: Noen mattekyndige her? OK, jeg forklarer induksjonsbevis etterpå (hvis ingen andre tar det i mellomtiden), men vitsen kan jeg ta med det samme. Det dreier seg altså om å bevise at alle oddetall er primtall (noe som ikke er sant, altså, sånn hvis noen lurer ). Matematikeren: 1 er primtall, 3 er primtall, 5 er primtall, resten følger ved induksjon. Fysikeren: 1 er primtall, 3 er primtall, 5 er primtall, 7 er primtall, 9 er, eh, målefeil, 11 er primtall ... Ingeniøren: 1 er primtall, 3 er primtall, 5 er primtall, 7 er primtall, 9 er primtall, 11 er primtall ... __________________ Skilpadda (mars 1970) og Datteren (des. 2002) Men are from Earth. Women are from Earth. Deal with it. Sist redigert av Skilpadda : 09-09-09 kl 13:02. Årsak: rettet opp feilen annemede påpekte

09-09-09, 12:37	#13
Slettet bruker Passiv Innlegg: n/a	Sv: Noen mattekyndige her?

09-09-09, 12:37	#14
Inagh Slumrende Ullteppe Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 26.817 Blogginnlegg: 35	Sv: Noen mattekyndige her? Og her skjønner jeg med en gang det er like greit jeg ikke er hverken matematiker, fysiker eller ingeniør - for jeg skjønte ikke vitsen. __________________ What doesn't kill you, makes you stranger.

09-09-09, 12:43	#15
annemede Ser lyst på livet Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 17.649 Blogginnlegg: 240	Sv: Noen mattekyndige her? Sp, jeg forstod den ikke. Og hvorfor hoppet du over 7?

09-09-09, 12:51	#16
Skilpadda flisespikker Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Oslo Innlegg: 35.164 Blogginnlegg: 673	Sv: Noen mattekyndige her? Opprinnelig lagt inn av annemede, her. Sp, jeg forstod den ikke. Og hvorfor hoppet du over 7? Fnis. Jeg hoppet over 7 fordi jeg hadde for lavt blodsukker - det skulle absolutt vært med. (Jeg retter det i vitseinnlegget, så jeg slipper å forvirre eventuelt sent ankomne lesere.) Poenget er å henge ut svakhetene til de enkelte gruppene. Den livs- og virkelighetsfjerne matematikeren "beviser" ved å anta at det fortsetter å gjelde for alle tall fordi det gjelder for de par første, uten å se på hva som faktisk skjer når man kommer lengre ut i tallrekken. Den unøyaktige fysikeren velger å se bort fra "målinger" som ikke passer overens med den teorien vedkommende tror er sann. Og den teite ingeniøren vet ikke at 9 ikke er et primtall. __________________ Skilpadda (mars 1970) og Datteren (des. 2002) Men are from Earth. Women are from Earth. Deal with it. Sist redigert av Skilpadda : 09-09-09 kl 13:01.

09-09-09, 12:52	#17
Maverick Offline Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Oslo Innlegg: 50.328 Blogginnlegg: 1262	Sv: Noen mattekyndige her? Håkkei, det er mange tråder det blir sagt er typisk FP, men dette er jo kroneksempelet!

09-09-09, 12:53	#18
Slettet bruker Passiv Innlegg: n/a	Sv: Noen mattekyndige her? Opprinnelig lagt inn av alfaCharlie, her. Håkkei, det er mange tråder det blir sagt er typisk FP, men dette er jo kroneksempelet! :dobbeltsnurt faktisk: Er det lizzom pk å disse ærlige arbæisfålk å nå?

09-09-09, 23:32	#19
Dali Glad Medlem siden: Feb 2008 Hvor: Trondheim Innlegg: 4.863 Blogginnlegg: 33	Sv: Noen mattekyndige her? Jeg skjønte Skilpaddevitsen uten å lese forklaringen. Hva sier historien om siviløkonomer da mon tro? __________________ Eldsteturbo 06, lilleturbo 08, og sisteturbo september 11.

09-09-09, 23:35	#20
Dali Glad Medlem siden: Feb 2008 Hvor: Trondheim Innlegg: 4.863 Blogginnlegg: 33	Sv: Noen mattekyndige her? Og der fant jeg ut svaret om økonomen. Straffer seg å lese tråder baklengs. __________________ Eldsteturbo 06, lilleturbo 08, og sisteturbo september 11.

Noen mattekyndige her?

Sv: Noen mattekyndige her?

Sv: Noen mattekyndige her?

Sv: Noen mattekyndige her?

Sv: Noen mattekyndige her?

Sv: Noen mattekyndige her?

Sv: Noen mattekyndige her?

Sv: Noen mattekyndige her?

Sv: Noen mattekyndige her?

Sv: Noen mattekyndige her?

Sv: Noen mattekyndige her?

Sv: Noen mattekyndige her?

Sv: Noen mattekyndige her?

Sv: Noen mattekyndige her?

Sv: Noen mattekyndige her?

Sv: Noen mattekyndige her?

Sv: Noen mattekyndige her?

Sv: Noen mattekyndige her?

Sv: Noen mattekyndige her?

Sv: Noen mattekyndige her?

Sv: Noen mattekyndige her?