Akademikerstreiken og hvorfor det angår alle

[oslo78]

Støtter dere så sterkt som det overhodet går an. Makan!

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av Guava, her.

Hva er årsaken til at leger fremdeles ønsker unntakene fra AML?

Tror ikke det er helt rett å si at man ønsker det, mer at det har vært aksept for at det måtte være sånn. Men tidene forandrer seg og det er mange av oss som står på for at det skal fjernes.
Når Spekter også har holdningen om at vi ikke skal ta ansvar for forsvarlighet og mener vi ikke har noe større ansvar enn andre yrkesgrupper merker jeg at de som før har sagt at det ikke går å si opp unntakene fra AML fordi det kommer til å koste helsevesenet så mye, de har mer eller mindre sluttet å forsvare det også.

Det er veldig billig for arbeidsgiver å la få jobbe mye enn å ansette flere som jobber normale tider.

[Guava]

Hva har man fått igjen for at unntakene står der?
Legeforeningen kan jo ganske enkelt si opp akkurat de punktene i de tariffområdene det gjelder. Spørsmålet er da hva man mister?
Det er så vidt jeg husker nedfelt noe om at et unntak skal være til gavn elns. Husker ikke formulering i farten.

[Guava]

Hvordan kan timetallet pr årsverk variere?
Er det unntak der også?

Normalarbeidsuke er 37,5 eller 35,5 også for leger (sistnevnte for dem med stor helgebelastning). Det er også øvre grense for overtid. Hjemmevakt telles også etter et bestemt regelverk.

Handler ikke saken her mer om hvordan arbeidsgiver kan tyne de ansatte og å beholde gode grenser mer enn om at leger jobber så alt for mye pr år?

At mange strekker seg og jobber gratis vet jeg er et problem der som mange andre steder og det kan bli verre om muligheten for å flytte arbeidstakere rundt som dominobrikker er tilstede siden ansvaret for yrkesutøvelsen er sterkt.

[Gaia]

Det jeg syns er litt, eh, interessant er at Spekter legger dette frem som om det handler om grådighet hos legene. Og det blir helt fjernt for meg. Jeg kjenner ingen, virkelig ingen, sykehusleger som "lengter" etter å jobbe ekstravakter fordi de er så godt betalt.

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av Guava, her.

Hvordan kan timetallet pr årsverk variere?
Er det unntak der også?

Hvordan det kan variere mellom sykehus mener du? Grensene er så vide at vi kan som sagt jobbe 38 uker med 60 timer.

Opprinnelig lagt inn av Guava, her.

Normalarbeidsuke er 37,5 eller 35,5 også for leger (sistnevnte for dem med stor helgebelastning). Det er også øvre grense for overtid. Hjemmevakt telles også etter et bestemt regelverk.

Nei, det er kollektiv avtale på at vi jobber 44,5 timer som normalarbeidsuke.

Opprinnelig lagt inn av Guava, her.

Handler ikke saken her mer om hvordan arbeidsgiver kan tyne de ansatte og å beholde gode grenser mer enn om at leger jobber så alt for mye pr år?

At mange strekker seg og jobber gratis vet jeg er et problem der som mange andre steder og det kan bli verre om muligheten for å flytte arbeidstakere rundt som dominobrikker er tilstede siden ansvaret for yrkesutøvelsen er sterkt.

Det er riktig, det streikes for å beholde tingenes tilstand. Men jeg tror dette har medført at mange har egentlig begynt å tenke på hvordan ting faktisk er og det kommer til å bli en bevegelse for å bli kvitt unntakene fra arbeidsmiljøloven fremover.

[nokon]

Opprinnelig lagt inn av Guava, her.

Hvordan kan timetallet pr årsverk variere?
Er det unntak der også?

Normalarbeidsuke er 37,5 eller 35,5 også for leger (sistnevnte for dem med stor helgebelastning). Det er også øvre grense for overtid. Hjemmevakt telles også etter et bestemt regelverk.

Handler ikke saken her mer om hvordan arbeidsgiver kan tyne de ansatte og å beholde gode grenser mer enn om at leger jobber så alt for mye pr år?

At mange strekker seg og jobber gratis vet jeg er et problem der som mange andre steder og det kan bli verre om muligheten for å flytte arbeidstakere rundt som dominobrikker er tilstede siden ansvaret for yrkesutøvelsen er sterkt.

Timetallet i årsverk er tariffavhenging. Og viss legane ikkje har tariffesta dette, men er unntatt, vil det gi meining til argumenta i denne streiken.

[Guava]

Er avtalene om UTA endret Esme?
Det var tidligere slik at avtaler på over 38-40 timer pr uke må bekreftes av den enkelte arbeidstaker.

[Input]

Opprinnelig lagt inn av pøbelsara, her.

Spekter v/ Anne Karin Bratten har en ganske konfronterende og nådeløs måte å forhandle/stille krav på.

Ja, helt enig.

[Guava]

Opprinnelig lagt inn av nokon, her.

Timetallet i årsverk er tariffavhenging. Og viss legane ikkje har tariffesta dette, men er unntatt, vil det gi meining til argumenta i denne streiken.

Men her er det vel ikke maks timetall pr år som streikes for å endre? Det finnes det en maksgrensene på definert i tariff.
Leger har ikke unntak fra overtidsbestemmelser. Det er så vidt jeg har skjønt fordelingen som er unntatt.

Jobber en lege 38 uker med maks timer så vil det gi de resterende ukene fri. Det er ugunstig.

At man ikke vil gi arbeidsgiver fritt spillerom til å tyne er veldig forståelig.
Det betyr ikke at leger pr def ikke har vern sånn mtp totalt antall timer pr år. Hadde de ikke hatt det hadde heller ikke Økokrim hatt saker mot sykehus, noe de har.

[Éowyn]

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Når Spekter også har holdningen om at vi ikke skal ta ansvar for forsvarlighet og mener vi ikke har noe større ansvar enn andre yrkesgrupper ( ... )

Så arbeidsgiver mener at dersom dere oppdager noe som er helt uforsvarlig og i strid med utøvelsen av faget, skal dere bare trekke på skuldrene og si "ikke mitt ansvar"? Eller mener de at dere skal melde fra til arbeidsgiver, som da skal ta tak og ordne opp? (Som om ledelsen ved sykehus liksom kommer til å bry seg om pasientsikkerhet.)

[Mex]

Jeg syns egentlig det er ganske så hårreisende at man tillater leger så lange vakter som de faktisk gjør i dag. Om ting kan bli enda verre så skjønner jeg virkelig at legene streiker.

Så man kan altså få en lege, som skal operere på et lite barn, som har jobbet 60 timers uker i 20 uker på rad, og så skal man som pårørende (eller barn for den saks skyld) ikke uroe seg for at legen er sliten og lett kan gjøre feil...?

[Trixie]

Men hvorfor er det noen leger som står fram på TV og støtter dette? F.eks sykehuset i Østfold.

[Ru]

Opprinnelig lagt inn av him, her.

Kan alt for lite om helse (politisk, arbeidsmessig), vet kun at IT i helsesektoren er grusomt.

Neisj, vi har det da stort sett som plommen i egget i forhold til de andre yrkesgruppene. Vi har penger, vi har folk, vi har normal arbeidstid, vi jobber svært sjelden kveld og natt og helg. Vi har kulepenner, vi har gratis kaffe - i det hele tatt er det jo midt i smørøyet om man skal jobbe i helsesektoren.

Noen av legene våre er tatt ut i streik. Jeg vet at minst en av dem var veldig ambivalent, uten at jeg vet helt hvorfor. Jeg mistenker at det har med arbeidssituasjon å gjøre - vi jobber 8-15.30, lizzom.
Samtidig er det jo smart å ta ut leger og overleger som ikke jobber pasientrettet i streik, man må jo forsøke å unngå tvungen lønnsnemd første uken.

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av Trixie, her.

Men hvorfor er det noen leger som står fram på TV og støtter dette? F.eks sykehuset i Østfold.

Sier du det? Jeg kjenner sikkert 15-20 stk som jobber på Østfold og som sier at det er kjempeproblematisk. Lurer på hvor lenge de har lett etter noen som synes det er greit? Eller kanskje det var en av de som var gullungen til sjefen og som kommer til å nyte godt av at arbeidsgiver styrer helt? Vet ikke. Det er helt sikkert ikke representativt i hvertfall.

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av Éowyn, her.

Så arbeidsgiver mener at dersom dere oppdager noe som er helt uforsvarlig og i strid med utøvelsen av faget, skal dere bare trekke på skuldrene og si "ikke mitt ansvar"? Eller mener de at dere skal melde fra til arbeidsgiver, som da skal ta tak og ordne opp? (Som om ledelsen ved sykehus liksom kommer til å bry seg om pasientsikkerhet.)

Ja, det er jo det de sier liksom? Det er arbeidsgiver som har ansvaret for forsvarlighet sier de. Og arbeidsgiver har jo klart ansvar for å tilrettelegge slik at man kan gjøre det forsvarlig.
Men jeg tenker jo at når de nå vil endre praksis slik at det blir uforsvarlig og varsler om det og arbeidsgiver sier at "vi har ansvaret" så tolker jeg nå det som at "ok, vi har ansvaret men vi tar ikke følgene av det som blir sagt".

Uansett har jo helsepersonell en lovfestet plikt til å passe på sitt arbeide også, så jeg vetta søren jeg? Jeg kommer ikke til å gjøre noe som jeg mener er uforsvarlig sånn direkte i hvert fall, da slutter jeg heller.

[Heilo]

Opprinnelig lagt inn av Heilo, her.

Dumt spørsmål, men er Akademikerne den eneste aktuelle fagforeningen i denne konflikten?

Tror ikke jeg har fått svar på dette dumme spørsmålet, så jeg spør igjen.

[nolo]

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Jeg er helt enig. Men nå som vi har rullerende vakter så vet vi mange år fremover hvem som skal jobbe hvor på hvilken dag. Spekter argumenterer for å kutte planleggingshorisonten og påstår at det gir større oversikt. Det er helt merkelig å prøve å følge argumentasjonen deres, den henger ikke sammen.

Argumentasjonen ligner på KS sin: "Vi vil jo bare det beste for leger og pasienter evt. lærere og elever/sykepleiere og pasienter/barnehagelærere og barn osv osv. De som streiker har ikke skjønt sitt eget beste/er lite fleksible og krisemaksimerende." Det vi hører er: Vi må spare, vi må utnytte arbeidskraften til det ytterste, vi driter i om Leger/lærere/sosionomer/pasienter/elever/brukere tar belastningen.

Jeg støtter streiken.

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av Heilo, her.

Tror ikke jeg har fått svar på dette dumme spørsmålet, så jeg spør igjen.

Sorry, hadde oversett den. Det er forhandlingene mellom Akademikerne Helse og Spekter har brutt sammen ja. Spekter har forhandlinger med de andre fagforeningene, men vet ikke når.

[Gaia]

Jeg vil uansett tro at tvungen lønnsnemnd vil gå i legenes favør, all den tid det er Spekter som ønsker en endring. Det er sjelden man klarer å tvinge frem en endring av avtalen i lønnsnemnd, da viderefører man heller det som har vært.