Statskirken opphører i dag

[lucifine]

Opprinnelig lagt inn av Hyacinth, her.

Lucifine, tror det er lenge siden du gikk på skolen. :RLE-lærer:

Jupp sluttet i 2001 og da var L97 fortsatt faget som høyskolene underviste allmennlærerne i. Etterat jeg sluttet har jeg ikke satt meg inn i RLE reformen som kom (er ikke på skole selv, underviser ikke, har ikke så store barn).

Opprinnelig lagt inn av noen, her.

RLE skal være nøytral, men kristendommen, som har preget Norge de siste 1000 år har en større plass enn andre religioner. Det er helt riktig, synes jeg.

Men hvordan er det nøytral når et religion vies merkbart mer plass enn andre?

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

At kristendom tar større plass i religionsundervisningen syns jeg er relativt naturlig, all den tid det er Norges største religion, og historisk og kulturelt viktig for Norge.

Syns du det skal være slik at kristne skal slippe billigere unna med begravelser? Eller at folk skal "tvinges" til å velge kristen begravelse fordi det er billigst?

Hva om en kutter ned på religionsundervisningen og heller fokuserer på etikk, filosofi, eller andre allmennfag? MÅ vi ha religionsundervisning av noe slag på skolen?

Nei men synts som sagt det hadde vært trist om folk ikke hadde råd til å begrave sine døde. Aner ikke om muslimene som ligger begravet på den lokale kristne kirkegården måtte betale ekstra for å få ligge der men kanskje det blir sånn fremover? Vi har ingen egne kirkegårder for muslimer der jeg bor, dersom de kristne stenges, hvor skal muslimene da ligge? Og skal muslimene måtte betale mer for å ligge der?

[noen]

Opprinnelig lagt inn av lucifine, her.

Men hvordan er det nøytral når et religion vies merkbart mer plass enn andre?

Hva om en kutter ned på religionsundervisningen og heller fokuserer på etikk, filosofi, eller andre allmennfag? MÅ vi ha religionsundervisning av noe slag på skolen?

Nøytral som i ikkeforkynnende.

Mener du at religionskunnskap er irrelevant for barn? E-en i RLE står for etikk, og filosofi er så vidt jeg har skjønt en viktig del av dette faget.

Jeg mener kunnskap om kristendommen og hvordan den har preget det norske samfunnet er minst like relevant nå som før. God, oppdatert kunnskap om andre religioner/livssyn er viktigere enn noen gang.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av lucifine, her.

Men hvordan er det nøytral når et religion vies merkbart mer plass enn andre?

At det er nøytalt betyr ikke at det som er kulturelt og historisk viktigst skal ta like lite plass som det andre. Det betyr at man ikke skal fremheve noe som bedre enn noe annet. Kristiendom har tatt mer plass i Norge enn hinduisme, det har spilt inn på hvordan landet har blitt formet og kulturelle koder i en helt annen grad enn andre religioner.

Opprinnelig lagt inn av lucifine, her.

Hva om en kutter ned på religionsundervisningen og heller fokuserer på etikk, filosofi, eller andre allmennfag? MÅ vi ha religionsundervisning av noe slag på skolen?

Jeg syns kanskje du bør sette deg inn i hva RLE-faget består av før du diskuterer dette, fordi det fokuserer på etikk og filosofi også. Selvsagt er det viktig med religionsundervsning. Kunnskap er veien til toleranse.

Opprinnelig lagt inn av lucifine, her.

Nei men synts som sagt det hadde vært trist om folk ikke hadde råd til å begrave sine døde. Aner ikke om muslimene som ligger begravet på den lokale kristne kirkegården måtte betale ekstra for å få ligge der men kanskje det blir sånn fremover? Vi har ingen egne kirkegårder for muslimer der jeg bor, dersom de kristne stenges, hvor skal muslimene da ligge? Og skal muslimene måtte betale mer for å ligge der?

Alle har rett til å bli begravet på kirkegårder og gravlunder. Hvor har du dette med at krikegårdene skal stenges fra?

Fra Store Norske Leksikon:

Sitat:

Kirkegård. I hver kommune skal det være en eller flere kirkegårder av slik størrelse at det til enhver tid er ledige graver for minst 3 % av kommunens befolkning. Kirkegård skal i alminnelighet anlegges i hvert sogn og i nærheten av en kirke, men de er åpne for alle, uansett religion eller livssyn. Den norske kirke og registrerte trossamfunn som er virksomme på stedet, skal gis anledning til å vigsle kirkegård eller deler av den. Kommunen har det økonomiske ansvaret for kirkegården, og kirkelig fellesråd har på vegne av fellesskapet forvaltningsansvaret.

[...]Det skal i alminnelighet ikke betales noe for gravplass.

Dette styres av gravferdsloven.

[lucifine]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

. Kunnskap er veien til toleranse. Helt enig, men det er avgjørende om at det undervises på rett måte. Har som sagt ikke satt meg inn i RLE så det er derfor jeg spør som jeg gjør.

Alle har rett til å bli begravet på kirkegårder og gravlunder. Hvor har du dette med at krikegårdene skal stenges fra? Jeg tenker bare høyt her. I USA er det egne kirkegårder for egne religioner, eller menigheter og disse er da kun for de som tilhører den aktuelle meningheten/trosretningen. Lurte på om det ville bli sånn her også nå som kirken er skilt fra staten og som kirken kan bestemme selv? Om de lovene som eksisterer i dag vil bli endret i fremtiden eller forbli som før?

Hva har det egentlig å si om kirke og stat skilles? Slår meg som fint lite, men må spørre likevel. Virker som om noen har store problemer med at de skal skilles (bla i den andre tråden der det ble snakket om menneskerettigheter og statskupp) mens andre virker helt uberørt av saken. Har vi øynene lukket under en revolusjonerende begivenhet eller er det storm i et vannglass?

[Flubby]

Opprinnelig lagt inn av Candy Darling, her.

Jeg er for. Nå er det bare å avskaffe monarkiet også.

Jeg liker styresettet vi har i dag, med ei valgt regjering og en statsminister. Jeg er litt mer usikker på hvordan det hadde blitt dersom vi f eks skulle velge et styresett som innebar president. Jeg synes det er ubehagelig at en person skal være tillagt så mye politisk makt. Hvis et kongehus er det som skal til for å videreføre vår stabile og demokratiske parlamentarisme, så er jeg helt klart for et kongehus. Den dagen en annen løsning som er bedre skisseres opp, skal jeg revurdere hva jeg mener, men enn så lenge fungerer monarkiet utmerket.

[Malama]

Jeg ser ingen person i Norge jeg kjenner til som jeg kunne tenke meg som president,. Så jatakk til kongen.

[Svanen]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Slapp av. De forsvinner ikke. USA har også fri i påsken, til tross for null statskirke.

Det tror jeg ikke helt stemmer. Jeg mener at der søskenbarnet mitt i USA bor hadde de "spring vacation" utenom påske i år. Må evt dobbeltsjekke, for jeg er ikke 100 % sikker.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Svanen, her.

Det tror jeg ikke helt stemmer. Jeg mener at der søskenbarnet mitt i USA bor hadde de "spring vacation" utenom påske i år. Må evt dobbeltsjekke, for jeg er ikke 100 % sikker.

Jeg har bodd der, og de har fridager i forbindelse med påsken. Ikke like mange som oss, riktignok, og ingen hel ukes skoleferie. De har spring break, men det er ikke i forbindelse med påsken.

Jeg snakker om helligdagene, ikke skoleferie.

[Candy Darling]

Jeg har en helt prinsippiell holdning til monarkiet, og for meg er det helt uvirkelig at man mener det bør beholdes av praktiske eller økonomiske grunner. Født til posisjon? Jeg mener, hallo?

Men det er en annen diskusjon (og antagelig en kampsak).

[Skilpadda]

Fridagene våre (offentlige høytidsdager) er lovfestet, i likhet med ferien, og har ikke noe direkte med kirken å gjøre. Den norske kirke bryr seg ikke stort om fridager, den bryr seg om det religiøse innholdet i dagene.

Opprinnelig lagt inn av lucifine, her.

2) vil det koste å benytte seg av kirken og kirketjenester (bryllup, dåp, begravelse osv)?

Bryllup i kirken (og barnedåp) er da vel ikke så aktuelt dersom man ikke er medlem av kirken? For medlemmer blir det neppe noen endring fra i dag, tenker jeg.

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av lucifine, her.

Men hvordan er det nøytral når et religion vies merkbart mer plass enn andre?

På samme måte som historie- og samfunnsfagundervisningen er politisk nøytral, selv om norsk historie og samfunn vies mer plass enn det som gjelder andre land, tenker jeg.

[Perhonen]

Har jeg, som medlem av statskirken blitt spurt om det her? Jeg er ikke udelt positiv....jeg er døpt, og konfirmert, og anser meg som et medlem av statskirken...( Hvilende medlem, er det det man heter da). Jeg har ingen planer om å melde meg inn i noen andre kirkesamfunn og bli pålagt kakebaking, og salmesynging og hva de nå måtte finne på, uten om når det passer meg og min tro. For meg har statskirken vært en utmerket ordning. Skal kirken nå bli tilgjengelig kun for medlemmer som om mulig man finner som riktige kristne, med riktig tro og så skal alle de andre ikke fullt så rett-troende bli stående utenfor....

Jeg bare filosoferer litt rundt egne tanker.

Undres også på om staten nå fraskriver seg ansvar for vedlikehold av alle våre praktfulle kirkebygg og om det blir slik at det må arrangeres basarer og andre innsamlingsformer til ytre og indre vedlikehold, maling, reparasjon av tårnet, nye kirkebenker osv osv.

Jeg har egentlig hatt det helt greit sånn som det har vært. Og hva nå da, når krf endelig har sagt ja til homofile ekteskap....vil det ha noen betydning som helst lenger..... For hvem vil vel gifte seg i en kirke man ikke er medlem av enten man er homofil eller heterofil.....

[Tallulah]

Det var utrolig selventrerte tanker, Perhonen.
[sutrestemme]"Jeg vil at hele Norge skal være med på å finansiere at jeg er fest-kristen og ingen andre skal ha fordeler som overgår mine! [/sutrestemme]

[Skilpadda]

Jeg kan ikke helt se for meg at det skal bli vanskeligere å bli medlem av Den norske kirke enn det har vært før, Perhonen. Er man meldt inn, så forblir man vel meldt inn, tenker jeg. Jeg skjønner overhodet ikke hva du mener om å melde deg inn i andre kirkesamfunn - hvorfor skulle du plutselig bli nødt til å gjøre det?

Den siste setningen din forstår jeg heller ikke. Er man medlem av kirken, kan man vel gifte seg der enten vi har en statskirkeordning eller ikke, og er man ikke medlem, ser jeg ikke helt at man skal ha lyst til å gifte seg i en kirke.

Det med vedlikehold av kirkebygg er absolutt interessant. Jeg vet ikke om det er kirken eller Staten som skal stå som eier av byggene engang (jeg har ikke lest innstillingen eller noe som helst).

[Guava]

Hjelpes for en tråd!

Jeg kunne skrevet mye, men tror ikke jeg gidder. Jeg vil oppfordre til å lese mer enn tabloide overskrifter og heller lese sakspapirene. Dette vedtaket handler svært lite om finansiering. Dette er mer et prinsippvedtak som første ledd i en lang prosess.

Perhonen... Du har hatt mulighet til å uttale deg og engasjere deg. Det har vært kirkevalg og der har alle medlemmer stemmerett. Det er også avholt møter både på menighets prosti og bispedømmenivå (åpne) om saken i forbindelse med høring. Dette er også en sak som det har blitt jobbet med politisk gjennom mange år.

Dette vedtaket har ingen ting med RLE- faget eller fridager å gjøre heller forresten.

Min oppfordring er å lese dokumentene som ligger til grunn. Kirken vil etter dette vedtaket ha et praktisk sett temmelig likt forhold til staten etter dette vedtaket. Spørsmål om økonomi, eiendommer, kirkefond og vedtekter er ikke begynt på. Vedtaket nå et et prinsippvedtak som mange både innenfor og utenfor kirken har ventet på.

[Niobe]

Opprinnelig lagt inn av Perhonen, her.

Har jeg, som medlem av statskirken blitt spurt om det her? Jeg er ikke udelt positiv....jeg er døpt, og konfirmert, og anser meg som et medlem av statskirken...( Hvilende medlem, er det det man heter da). Jeg har ingen planer om å melde meg inn i noen andre kirkesamfunn og bli pålagt kakebaking, og salmesynging og hva de nå måtte finne på, uten om når det passer meg og min tro. For meg har statskirken vært en utmerket ordning. Skal kirken nå bli tilgjengelig kun for medlemmer som om mulig man finner som riktige kristne, med riktig tro og så skal alle de andre ikke fullt så rett-troende bli stående utenfor....

Jeg bare filosoferer litt rundt egne tanker.

Og jeg, som kristent, aktivt statskirkemedlem, tror at kirken er tjent med at folk tar et mer bevisst standpunkt enn dette. Kirken skal selvsagt være åpen for folk med ulikt forhold til tro (jeg har enda ikke vært i en statskirkelig menighet hvor dette ikke er tilfelle. Jeg tror det er noe utenforstående mener, at menigheten er en homogen masse. Det er like mange ulike kristne, som det er kristne.), men jeg tror ikke det skader om folk må tenke over hva de bruker kirken til, og hva det betyr for dem.

[Daisy]

Hvor finner man dokumentene som ligger til grunn Hattifnatten? Det kunne vært interessant å lest litt av.

Jeg kan ikke tenke meg at noe blir særlig forskjellig fra i dag. Til det kom det alt for bardust på meg i alle fall Har naturlignok ikke vært involvert i prosessen og informasjon rundt det siden jeg ikke er medlem av statskirken.

[Milfrid]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Slapp av. De forsvinner ikke. USA har også fri i påsken, til tross for null statskirke.

Det må vel variere fra stat til stat? Her i Texas har man kun fri langfredag. Og det er den eneste religiøse fridagen. Men det er plenty andre ikke-religiøse fridager.

[Guava]

Du finner alle offentlige saksdokumenter på Norge.no
Jeg kan også tilføye at dette forslaget til ny kirkelov er noe alle partier står bak.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Milfrid, her.

Det må vel variere fra stat til stat? Her i Texas har man kun fri langfredag. Og det er den eneste religiøse fridagen. Men det er plenty andre ikke-religiøse fridager.

Har man fri langfredag så har man da fri i påsken.