Genitiv med flere personer

Nenne · 19-10-12, 13:12

Det var en skikkelig dårlig overskrift, så jeg får forklare:

Heter det: Mormor og morfars barnebarn eller mormors og morfars barnebarn? Skal det legges til s på begge (alle) i en slik opplisting eller bare på den siste?

**Toffskij** · 19-10-12, 13:14

I praksis er det vill forvirring, men det offisielle rådet er at det skal komme an på om eiendomsforholdet gjelder til samme ting eller ikke, sånn at det skal være mulig å uttrykke en betydningsforskjell: «Per og Lises bøker» skal være de samme bøkene, mens «Pers og Lises bøker» skal være to forskjellige sett bøker.

**Toffskij** · 19-10-12, 13:15

Så i ditt tilfelle får man tro at det bare skal være én -s.

Nenne · 19-10-12, 13:15

Tusen takk! Jeg visste jeg kunne stole på deg.

Divine · 19-10-12, 13:33

Interessant. Jeg har aldri tenkt over den betydningsforskjellen. Se, da lærte jeg noe nytt i dag også.

**Toffskij** · 19-10-12, 13:45

Det er jo en logisk grunn til den (antatte) betydningsforskjellen – s-en er ikke en kasusendelse som f.eks. den tyske genitiven, den fester seg ikke til ord, men til hele fraser. Det ser vi på det faktum at det må hete «kongen av Norges apanasje» og ikke «kongens av Norge apanasje», selv om det åpenbart er kongens og ikke Norges apanasje. s-en kommer på slutten av substantivfrasen – altså et substantiv med så mange modifikatorer man vil, som tjener som et setningsledd. For å illustrere, leddene med hakeparenteser rundt er begge subjekter i setningene under, og begge er substantivfraser.

[Min gamle, sinte og ofte svært provoserende tante i Frankrike] kommer på besøk.
[Tante] kommer på besøk.

og derfor også
[Min gamle, sinte og ofte svært provoserende tante i Frankrike]s hund
[Tante]s hund

Hvis s-en hører til på frasenivå, må det bety at Per og Lise er to separate substantivfraser i «Pers og Lises bøker», men én substantivfrase i «Per og Lises bøker», og grunnen til det bør da være at «bøker» er utelatt i det første eksempelet, altså «Pers <bøker> og Lises bøker», og da må vi anta at bøkene ikke er de samme.

:fredagsformidlingsmodus:

**Skilpadda** · 19-10-12, 13:48

Enig, selv om "mormor og morfars barnebarn" kan, med litt vrangvilje, tolkes som "mormor i følge med barnebarna til morfar".

Opprinnelig lagt inn av Toffskij, her.

og derfor også
[Min gamle, sinte og ofte svært provoserende tante i Frankrike]s hund

Og dette kan selvsagt, og med omtrent samme grad av rimelighet, tolkes som at den gamle, sinte tanten befinner seg inne i en hund eid av staten Frankrike.

:fredagsmodus? aldri hørt om:

Nenne · 19-10-12, 13:52

Jeg skal aldri diskutere med deg på en fredag, Skilpadda.

Takk for foredraget, Toffen. Jeg liker sånt.

**Toffskij** · 19-10-12, 13:52

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Enig, selv om "mormor og morfars barnebarn" kan, med litt vrangvilje, tolkes som "mormor i følge med barnebarna til morfar".

Og dette kan selvsagt, og med omtrent samme grad av rimelighet, tolkes som at den gamle, sinte tanten befinner seg inne i en hund eid av staten Frankrike.

:fredagsmodus? aldri hørt om:

Alle setninger er mangetydige. Jeg kan anbefale den syntaktiske parseren for norsk som ligger på iness.uib.no (xle-web), den viser stort sett at de fleste setninger på over fem ord eller så er 150-tydige eller mer.

**Toffskij** · 19-10-12, 13:54

Setningen «En mann leste en bok» kommer f.eks. ut med åtte forskjellige lesemåter. Folk i fredagsmodus kan prøve å tenke ut hvilke.

**Skilpadda** · 19-10-12, 13:57

Time flies like an arrow. :klassiker:

**Toffskij** · 19-10-12, 13:58

nolo · 19-10-12, 14:05

Fruit flies like a banana. :deltar:

Pøblis · 19-10-12, 14:08

Nå gikk det plutselig opp for meg hvorfor skulpadda har sitt eget flisespikkeri. :ikke.den-skarpeste-kniven-i-skuffen:

**Skilpadda** · 19-10-12, 14:58

Opprinnelig lagt inn av Toffskij, her.

Setningen «En mann leste en bok» kommer f.eks. ut med åtte forskjellige lesemåter. Folk i fredagsmodus kan prøve å tenke ut hvilke.

Og da åtte forskjellige saksinnhold, ja, ikke bare forskjeller som "én mann leste en bok, det var ikke to av dem" og "en mann leste en bok, det var ikke en kvinne som gjorde det"?

**Toffskij** · 19-10-12, 15:03

Tallordet én vs. artikkelen en telles som to forskjellige analyser syntaktisk, men ikke kontrastive forhold som de du nevner etterpå, nei.

**Toffskij** · 19-10-12, 15:04

Min favorittvetydighet der er at «leste» kan være fortid av enten «lese» eller «lesse».

**Skilpadda** · 19-10-12, 15:04

Opprinnelig lagt inn av Toffskij, her.

Tallordet én vs. artikkelen en telles som to forskjellige analyser syntaktisk, men ikke kontrastive forhold som de du nevner etterpå, nei.

Ok. Hvis begge "en"-ene også kan leses som "én", og dette er en annen analyse, så kommer jeg ut på åtte. (Men de er ikke like morsomme som når man blander inn ulike betydninger av ordet "time", dessverre.)

Wix · 19-10-12, 15:06

Crazy people!

**Toffskij** · 19-10-12, 15:07

Analysen hvor «en mann» er et objekt på førsteplass er jo ganske fin.

19-10-12, 13:12	#1
Nenne Introvert optimist Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Telemark Innlegg: 23.826 Blogginnlegg: 202	Genitiv med flere personer Det var en skikkelig dårlig overskrift, så jeg får forklare: Heter det: Mormor og morfars barnebarn eller mormors og morfars barnebarn? Skal det legges til s på begge (alle) i en slik opplisting eller bare på den siste? __________________ Nenne Storesøster (juli -99), Storebror (mars -02), Lillebror (oktober -04)

19-10-12, 13:14	#2
Toffskij kamerat Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 28.864 Blogginnlegg: 693	Sv: Genitiv med flere personer I praksis er det vill forvirring, men det offisielle rådet er at det skal komme an på om eiendomsforholdet gjelder til samme ting eller ikke, sånn at det skal være mulig å uttrykke en betydningsforskjell: «Per og Lises bøker» skal være de samme bøkene, mens «Pers og Lises bøker» skal være to forskjellige sett bøker. __________________ Prima (0503) et Secunda (0505) “Do you find it easy to get drunk on words?" "So easy that, to tell you the truth, I am seldom perfectly sober.” (Dorothy L. Sayers, Gaudy Night)

19-10-12, 13:15	#3
Toffskij kamerat Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 28.864 Blogginnlegg: 693	Sv: Genitiv med flere personer Så i ditt tilfelle får man tro at det bare skal være én -s. __________________ Prima (0503) et Secunda (0505) “Do you find it easy to get drunk on words?" "So easy that, to tell you the truth, I am seldom perfectly sober.” (Dorothy L. Sayers, Gaudy Night)

19-10-12, 13:15	#4
Nenne Introvert optimist Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Telemark Innlegg: 23.826 Blogginnlegg: 202	Sv: Genitiv med flere personer Tusen takk! Jeg visste jeg kunne stole på deg. __________________ Nenne Storesøster (juli -99), Storebror (mars -02), Lillebror (oktober -04)

19-10-12, 13:33	#5
Divine Textrovert Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 22.764 Blogginnlegg: 251	Sv: Genitiv med flere personer Interessant. Jeg har aldri tenkt over den betydningsforskjellen. Se, da lærte jeg noe nytt i dag også. __________________ En stor og en liten (94 og 02) Ikke la det aller beste bli det godes fiende

19-10-12, 13:45	#6
Toffskij kamerat Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 28.864 Blogginnlegg: 693	Sv: Genitiv med flere personer Det er jo en logisk grunn til den (antatte) betydningsforskjellen – s-en er ikke en kasusendelse som f.eks. den tyske genitiven, den fester seg ikke til ord, men til hele fraser. Det ser vi på det faktum at det må hete «kongen av Norges apanasje» og ikke «kongens av Norge apanasje», selv om det åpenbart er kongens og ikke Norges apanasje. s-en kommer på slutten av substantivfrasen – altså et substantiv med så mange modifikatorer man vil, som tjener som et setningsledd. For å illustrere, leddene med hakeparenteser rundt er begge subjekter i setningene under, og begge er substantivfraser. [Min gamle, sinte og ofte svært provoserende tante i Frankrike] kommer på besøk. [Tante] kommer på besøk. og derfor også [Min gamle, sinte og ofte svært provoserende tante i Frankrike]s hund [Tante]s hund Hvis s-en hører til på frasenivå, må det bety at Per og Lise er to separate substantivfraser i «Pers og Lises bøker», men én substantivfrase i «Per og Lises bøker», og grunnen til det bør da være at «bøker» er utelatt i det første eksempelet, altså «Pers <bøker> og Lises bøker», og da må vi anta at bøkene ikke er de samme. :fredagsformidlingsmodus: __________________ Prima (0503) et Secunda (0505) “Do you find it easy to get drunk on words?" "So easy that, to tell you the truth, I am seldom perfectly sober.” (Dorothy L. Sayers, Gaudy Night)

19-10-12, 13:48	#7
Skilpadda flisespikker Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Oslo Innlegg: 35.129 Blogginnlegg: 673	Sv: Genitiv med flere personer Enig, selv om "mormor og morfars barnebarn" kan, med litt vrangvilje, tolkes som "mormor i følge med barnebarna til morfar". Opprinnelig lagt inn av Toffskij, her. og derfor også [Min gamle, sinte og ofte svært provoserende tante i Frankrike]s hund Og dette kan selvsagt, og med omtrent samme grad av rimelighet, tolkes som at den gamle, sinte tanten befinner seg inne i en hund eid av staten Frankrike. :fredagsmodus? aldri hørt om: __________________ Skilpadda (mars 1970) og Datteren (des. 2002) Men are from Earth. Women are from Earth. Deal with it.

19-10-12, 13:52	#8
Nenne Introvert optimist Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Telemark Innlegg: 23.826 Blogginnlegg: 202	Sv: Genitiv med flere personer Jeg skal aldri diskutere med deg på en fredag, Skilpadda. Takk for foredraget, Toffen. Jeg liker sånt. __________________ Nenne Storesøster (juli -99), Storebror (mars -02), Lillebror (oktober -04)

19-10-12, 13:52	#9
Toffskij kamerat Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 28.864 Blogginnlegg: 693	Sv: Genitiv med flere personer Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her. Enig, selv om "mormor og morfars barnebarn" kan, med litt vrangvilje, tolkes som "mormor i følge med barnebarna til morfar". Og dette kan selvsagt, og med omtrent samme grad av rimelighet, tolkes som at den gamle, sinte tanten befinner seg inne i en hund eid av staten Frankrike. :fredagsmodus? aldri hørt om: Alle setninger er mangetydige. Jeg kan anbefale den syntaktiske parseren for norsk som ligger på iness.uib.no (xle-web), den viser stort sett at de fleste setninger på over fem ord eller så er 150-tydige eller mer. __________________ Prima (0503) et Secunda (0505) “Do you find it easy to get drunk on words?" "So easy that, to tell you the truth, I am seldom perfectly sober.” (Dorothy L. Sayers, Gaudy Night)

19-10-12, 13:54	#10
Toffskij kamerat Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 28.864 Blogginnlegg: 693	Sv: Genitiv med flere personer Setningen «En mann leste en bok» kommer f.eks. ut med åtte forskjellige lesemåter. Folk i fredagsmodus kan prøve å tenke ut hvilke. __________________ Prima (0503) et Secunda (0505) “Do you find it easy to get drunk on words?" "So easy that, to tell you the truth, I am seldom perfectly sober.” (Dorothy L. Sayers, Gaudy Night)

19-10-12, 13:57	#11
Skilpadda flisespikker Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Oslo Innlegg: 35.129 Blogginnlegg: 673	Sv: Genitiv med flere personer Time flies like an arrow. :klassiker: __________________ Skilpadda (mars 1970) og Datteren (des. 2002) Men are from Earth. Women are from Earth. Deal with it.

19-10-12, 13:58	#12
Toffskij kamerat Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 28.864 Blogginnlegg: 693	Sv: Genitiv med flere personer __________________ Prima (0503) et Secunda (0505) “Do you find it easy to get drunk on words?" "So easy that, to tell you the truth, I am seldom perfectly sober.” (Dorothy L. Sayers, Gaudy Night)

19-10-12, 14:05	#13
nolo Fola Blakken Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 9.986 Blogginnlegg: 86	Sv: Genitiv med flere personer Fruit flies like a banana. :deltar: __________________ Minst en gang om dagen bør vi høre en liten sang, lese et godt dikt, se et vakkert bilde,og - om mulig - si et par fornuftige ord. (Goethe)

19-10-12, 14:08	#14
Pøblis Panzerekstremfeminist Medlem siden: Apr 2010 Innlegg: 18.837 Blogginnlegg: 347	Sv: Genitiv med flere personer Nå gikk det plutselig opp for meg hvorfor skulpadda har sitt eget flisespikkeri. :ikke.den-skarpeste-kniven-i-skuffen: __________________ I myself have never been able to find out precisely what feminism is: I only know that people call me a feminist whenever I express sentiments that differentiate me from a doormat or a prostitute. Rebecca West

19-10-12, 14:58	#15
Skilpadda flisespikker Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Oslo Innlegg: 35.129 Blogginnlegg: 673	Sv: Genitiv med flere personer Opprinnelig lagt inn av Toffskij, her. Setningen «En mann leste en bok» kommer f.eks. ut med åtte forskjellige lesemåter. Folk i fredagsmodus kan prøve å tenke ut hvilke. Og da åtte forskjellige saksinnhold, ja, ikke bare forskjeller som "én mann leste en bok, det var ikke to av dem" og "en mann leste en bok, det var ikke en kvinne som gjorde det"? __________________ Skilpadda (mars 1970) og Datteren (des. 2002) Men are from Earth. Women are from Earth. Deal with it.

19-10-12, 15:03	#16
Toffskij kamerat Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 28.864 Blogginnlegg: 693	Sv: Genitiv med flere personer Tallordet én vs. artikkelen en telles som to forskjellige analyser syntaktisk, men ikke kontrastive forhold som de du nevner etterpå, nei. __________________ Prima (0503) et Secunda (0505) “Do you find it easy to get drunk on words?" "So easy that, to tell you the truth, I am seldom perfectly sober.” (Dorothy L. Sayers, Gaudy Night)

19-10-12, 15:04	#17
Toffskij kamerat Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 28.864 Blogginnlegg: 693	Sv: Genitiv med flere personer Min favorittvetydighet der er at «leste» kan være fortid av enten «lese» eller «lesse». __________________ Prima (0503) et Secunda (0505) “Do you find it easy to get drunk on words?" "So easy that, to tell you the truth, I am seldom perfectly sober.” (Dorothy L. Sayers, Gaudy Night)

19-10-12, 15:06	#19
Wix Skal rømme Medlem siden: Jan 2008 Innlegg: 5.489 Blogginnlegg: 40	Sv: Genitiv med flere personer Crazy people! __________________ Jente, des 06 Gutt, april 08

19-10-12, 15:07	#20
Toffskij kamerat Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 28.864 Blogginnlegg: 693	Sv: Genitiv med flere personer Analysen hvor «en mann» er et objekt på førsteplass er jo ganske fin. __________________ Prima (0503) et Secunda (0505) “Do you find it easy to get drunk on words?" "So easy that, to tell you the truth, I am seldom perfectly sober.” (Dorothy L. Sayers, Gaudy Night)

Genitiv med flere personer

Genitiv med flere personer

Sv: Genitiv med flere personer

Sv: Genitiv med flere personer

Sv: Genitiv med flere personer

Sv: Genitiv med flere personer

Sv: Genitiv med flere personer

Sv: Genitiv med flere personer

Sv: Genitiv med flere personer

Sv: Genitiv med flere personer

Sv: Genitiv med flere personer

Sv: Genitiv med flere personer

Sv: Genitiv med flere personer

Sv: Genitiv med flere personer

Sv: Genitiv med flere personer

Sv: Genitiv med flere personer

Sv: Genitiv med flere personer

Sv: Genitiv med flere personer

Sv: Genitiv med flere personer

Sv: Genitiv med flere personer

Sv: Genitiv med flere personer