Nokon og nokre?

nokon · 02-09-13, 19:45

Det kan hende det er ei dialektgreie, ja. Eg reagerte som sagt på at Flatland brukte nokon der eg ville brukt nokre. Eg har jo retta dette i stiler jo...

Stompa · 02-09-13, 19:55

Dette skriver Språkrådet om nokon i minigrammatikken som ligger ute, og som skal være etter 2012-rettskrivinga:

Sitat:

·Nokon

Demonstrativet nokon har slik bøying:

nokon bil noka avis noko hus nokre/nokon bilar
Det er viktig å merke seg skiljet mellom nokre og nokon. Eit slikt skilje finst ikkje på bokmål (noen). I fleirtal blir nokon nytta særleg i nektande og spørjande setningar:

Møtte du nokon turistar på vegen? Ja, nokre få på veg til Straumbua. Eg ville at alle skulle delta, eg ville ikkje ha nokon unnasluntrarar. Men nokre av deltakarane sneik seg unna likevel.
Det kan også vere nyttig å jamføre med engelsk some og any. Any kan omsetjast med nokon, og some kan omsetjast med nokre:

Did you see any cars? Såg du nokon bilar? I saw some cars. Eg såg nokre bilar. I didn’t see any cars. Eg såg ikkje nokon bilar.

Det ser altså ikke ut til å stemme at nokre og nokon er sidestilt i flertall.

**Toffskij** · 02-09-13, 20:29

Oi, Stompa, det var helt nytt for meg. Da beklager jeg vranglæren over. Artig! (Men vanskelig!)

nokon · 02-09-13, 20:32

Då har ikkje eg drive med vranglære av elevar likevel, (vranglære av eit forum, er ikkje så ille, Toffskij! ). Eg merker at dette er ein av dei tinga det er vanskeleg å formulere grammatisk, fordi det er intuitivt for meg. Men det høyrest feil ut, når folk bruker det annleis.

**Toffskij** · 02-09-13, 20:37

Dette er jo faktisk mitt felt – det handler om spesifisitet, altså om det er viktig hvilke biler det var eller ikke. I «Eg såg nokre bilar» var det en bestemt gruppe biler (f.eks. en blå Ford, en gul Skoda og en rød Peugeot), mens i "Såg du nokon bilar?"/"Eg såg ikkje nokon bilar" er det ikke det, det er bare snakk om "flere enn en av noe som svarer til typebetegnelsen 'bil'". Gøy!

nokon · 02-09-13, 20:41

Ja, nettopp. Det er i alle fall slik eg bruker det. Då fortsett eg med det og konkluderer med at Flatland skriv feil.

- Eg fortsett for øvring med å skrive noko til hokjønnsord, noka faller meg ikkje naturleg. Kanskje eg kan gjere det til ein gimmick, sånn som med Norge.

**Toffskij** · 02-09-13, 20:42

Men jeg er usikker på om dette skillet kan være obligatorisk? Jeg er litt overrasket over at ingen har lært meg dette før (som du ser ville jeg jo lepjet det begeistret i meg).

Darth · 02-09-13, 20:43

Eg har oppfatta at nokon har blitt tillatt form der ein tidlegare måtte nytta nokre - men det er feil altså?

nokon · 02-09-13, 20:44

Eg ser det. Eg veit ikkje om det er obligatorisk. Men eg synest nokon/nokre rot ser ut som inne/inn-rot. Eller feil kjønn på substantiv, eller noko slikt. Men det er bare ei magekjensle, det var derfor eg blei usikker av denne boka.

**Toffskij** · 02-09-13, 20:47

Opprinnelig lagt inn av Darth, her.

Eg har oppfatta at nokon har blitt tillatt form der ein tidlegare måtte nytta nokre - men det er feil altså?

Ja, det er liksom sånn jeg oppfatter det fra Nynorskordboka også. Men det ville jo vært typisk om disse greiene hadde vært tillatt side om side: bare nokon i flertall, bare nokre i flertall eller betydningsbasert skille mellom nokon og nokre i flertall. Tenk bare på kløyvd infinitiv.

Input · 02-09-13, 20:48

Jeg kommer aldri til å få til dette.

**Toffskij** · 02-09-13, 20:49

Joda.

Darth · 02-09-13, 20:50

Æsj, jeg kjenner at jeg må fyre av gårde en e-post til Språkrådet om dette. Vi diskuterte det faktisk på jobb i dag også, og jeg var påståelig som bare det når det gjaldt bruken av "nokon". Hvis jeg tar feil, så må jeg antagelig sende ut dementi.

**Toffskij** · 02-09-13, 20:51

Ja, spør Språkrådet og post svaret her!

Hyacinth · 02-09-13, 20:52

Så kult, Stompa! I eksempelet ser jeg jo at det virker riktig, og jeg ville nok skrevet det slik, men ikke visst hvorfor. Men nå ser jeg jo klart relasjonen til some og any. Det er jo akkurat det samme.

Stompa · 02-09-13, 20:53

Jeg stoler i hvert fall på Språkrådet her; sida er spesifikt laget for skoleverket og skal kunne brukes i stedet for andre læreverk. Dette er forøvrig sånn som det har vært siden jeg begynte som lærer (1998), så det er gammelt nytt for meg. Det er også noe av det vanskeligste å få elevene til å forstå.

Jeg tror ikke man kan velge å bruke nokon overalt. Før kunne man derimot velge å bruke noen i stedet, og bøye som på bokmål, men den muligheten ser ut til å være borte nå.

**Toffskij** · 02-09-13, 21:03

Opprinnelig lagt inn av Stompa, her.

Jeg tror ikke man kan velge å bruke nokon overalt. Før kunne man derimot velge å bruke noen i stedet, og bøye som på bokmål, men den muligheten ser ut til å være borte nå.

Ja, den muligheten er borte nå, men det er jo mulig de har funnet på å "erstatte" den gamle muligheten til å ha lik form i entall og flertall ved å tillate nokon i både entall og flertall? Det ville jo vært et helt typisk grep i norsk normeringshistorie.

Nei, jeg stemmer ivrig for å skrive til Språkrådet.

nokon · 02-09-13, 21:06

Vi må skrive til Språkrådet.

(Er det lov å vere litt kry for å ha klart å sette fast Toffskij i eit grammatikkspørsmål utan at det var intensjonen ein gong?)

**Toffskij** · 02-09-13, 21:07

Klart det er lov.

nokon · 02-09-13, 21:07

Opprinnelig lagt inn av Toffskij, her.

Klart det er lov.

Takk!

02-09-13, 19:45	#21
nokon Librocubicularist Medlem siden: Dec 2011 Innlegg: 13.493 Blogginnlegg: 174	Sv: Nokon og nokre? Det kan hende det er ei dialektgreie, ja. Eg reagerte som sagt på at Flatland brukte nokon der eg ville brukt nokre. Eg har jo retta dette i stiler jo... __________________ People who wonder whether the glass is half empty or half full miss the point. The glass is refillable.

02-09-13, 19:55	#22
Stompa 50 &amp; somewhat fab Medlem siden: Nov 2006 Hvor: Nordpå Innlegg: 15.004	Sv: Nokon og nokre? Dette skriver Språkrådet om nokon i minigrammatikken som ligger ute, og som skal være etter 2012-rettskrivinga: Sitat: ·Nokon Demonstrativet nokon har slik bøying: nokon bil noka avis noko hus nokre/nokon bilar Det er viktig å merke seg skiljet mellom nokre og nokon. Eit slikt skilje finst ikkje på bokmål (noen). I fleirtal blir nokon nytta særleg i nektande og spørjande setningar: Møtte du nokon turistar på vegen? Ja, nokre få på veg til Straumbua. Eg ville at alle skulle delta, eg ville ikkje ha nokon unnasluntrarar. Men nokre av deltakarane sneik seg unna likevel. Det kan også vere nyttig å jamføre med engelsk some og any. Any kan omsetjast med nokon, og some kan omsetjast med nokre: Did you see any cars? Såg du nokon bilar? I saw some cars. Eg såg nokre bilar. I didn’t see any cars. Eg såg ikkje nokon bilar. Det ser altså ikke ut til å stemme at nokre og nokon er sidestilt i flertall. __________________ 2001 og 2001

02-09-13, 20:29	#23
Toffskij kamerat Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 28.863 Blogginnlegg: 693	Sv: Nokon og nokre? Oi, Stompa, det var helt nytt for meg. Da beklager jeg vranglæren over. Artig! (Men vanskelig!) __________________ Prima (0503) et Secunda (0505) “Do you find it easy to get drunk on words?" "So easy that, to tell you the truth, I am seldom perfectly sober.” (Dorothy L. Sayers, Gaudy Night)

02-09-13, 20:32	#24
nokon Librocubicularist Medlem siden: Dec 2011 Innlegg: 13.493 Blogginnlegg: 174	Sv: Nokon og nokre? Då har ikkje eg drive med vranglære av elevar likevel, (vranglære av eit forum, er ikkje så ille, Toffskij! ). Eg merker at dette er ein av dei tinga det er vanskeleg å formulere grammatisk, fordi det er intuitivt for meg. Men det høyrest feil ut, når folk bruker det annleis. __________________ People who wonder whether the glass is half empty or half full miss the point. The glass is refillable.

02-09-13, 20:37	#25
Toffskij kamerat Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 28.863 Blogginnlegg: 693	Sv: Nokon og nokre? Dette er jo faktisk mitt felt – det handler om spesifisitet, altså om det er viktig hvilke biler det var eller ikke. I «Eg såg nokre bilar» var det en bestemt gruppe biler (f.eks. en blå Ford, en gul Skoda og en rød Peugeot), mens i "Såg du nokon bilar?"/"Eg såg ikkje nokon bilar" er det ikke det, det er bare snakk om "flere enn en av noe som svarer til typebetegnelsen 'bil'". Gøy! __________________ Prima (0503) et Secunda (0505) “Do you find it easy to get drunk on words?" "So easy that, to tell you the truth, I am seldom perfectly sober.” (Dorothy L. Sayers, Gaudy Night)

02-09-13, 20:41	#26
nokon Librocubicularist Medlem siden: Dec 2011 Innlegg: 13.493 Blogginnlegg: 174	Sv: Nokon og nokre? Ja, nettopp. Det er i alle fall slik eg bruker det. Då fortsett eg med det og konkluderer med at Flatland skriv feil. - Eg fortsett for øvring med å skrive noko til hokjønnsord, noka faller meg ikkje naturleg. Kanskje eg kan gjere det til ein gimmick, sånn som med Norge. __________________ People who wonder whether the glass is half empty or half full miss the point. The glass is refillable.

02-09-13, 20:42	#27
Toffskij kamerat Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 28.863 Blogginnlegg: 693	Sv: Nokon og nokre? Men jeg er usikker på om dette skillet kan være obligatorisk? Jeg er litt overrasket over at ingen har lært meg dette før (som du ser ville jeg jo lepjet det begeistret i meg). __________________ Prima (0503) et Secunda (0505) “Do you find it easy to get drunk on words?" "So easy that, to tell you the truth, I am seldom perfectly sober.” (Dorothy L. Sayers, Gaudy Night)

02-09-13, 20:43	#28
Darth En, av to-tre Medlem siden: Apr 2011 Innlegg: 5.083	Sv: Nokon og nokre? Eg har oppfatta at nokon har blitt tillatt form der ein tidlegare måtte nytta nokre - men det er feil altså?

02-09-13, 20:44	#29
nokon Librocubicularist Medlem siden: Dec 2011 Innlegg: 13.493 Blogginnlegg: 174	Sv: Nokon og nokre? Eg ser det. Eg veit ikkje om det er obligatorisk. Men eg synest nokon/nokre rot ser ut som inne/inn-rot. Eller feil kjønn på substantiv, eller noko slikt. Men det er bare ei magekjensle, det var derfor eg blei usikker av denne boka. __________________ People who wonder whether the glass is half empty or half full miss the point. The glass is refillable.

02-09-13, 20:47	#30
Toffskij kamerat Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 28.863 Blogginnlegg: 693	Sv: Nokon og nokre? Opprinnelig lagt inn av Darth, her. Eg har oppfatta at nokon har blitt tillatt form der ein tidlegare måtte nytta nokre - men det er feil altså? Ja, det er liksom sånn jeg oppfatter det fra Nynorskordboka også. Men det ville jo vært typisk om disse greiene hadde vært tillatt side om side: bare nokon i flertall, bare nokre i flertall eller betydningsbasert skille mellom nokon og nokre i flertall. Tenk bare på kløyvd infinitiv. __________________ Prima (0503) et Secunda (0505) “Do you find it easy to get drunk on words?" "So easy that, to tell you the truth, I am seldom perfectly sober.” (Dorothy L. Sayers, Gaudy Night)

02-09-13, 20:48	#31
Input Bør lage seg en tittel selv Medlem siden: Aug 2010 Hvor: Oslo Innlegg: 24.560 Blogginnlegg: 159	Sv: Nokon og nokre? Jeg kommer aldri til å få til dette. __________________ ♥ Sønn, des. 2010 ♥ Datter, mar. 2020 ♥ Innanfor den er kvar av oss einsam, og det skal vi alltid bli.

02-09-13, 20:49	#32
Toffskij kamerat Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 28.863 Blogginnlegg: 693	Sv: Nokon og nokre? Joda. __________________ Prima (0503) et Secunda (0505) “Do you find it easy to get drunk on words?" "So easy that, to tell you the truth, I am seldom perfectly sober.” (Dorothy L. Sayers, Gaudy Night)

02-09-13, 20:50	#33
Darth En, av to-tre Medlem siden: Apr 2011 Innlegg: 5.083	Sv: Nokon og nokre? Æsj, jeg kjenner at jeg må fyre av gårde en e-post til Språkrådet om dette. Vi diskuterte det faktisk på jobb i dag også, og jeg var påståelig som bare det når det gjaldt bruken av "nokon". Hvis jeg tar feil, så må jeg antagelig sende ut dementi.

02-09-13, 20:51	#34
Toffskij kamerat Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 28.863 Blogginnlegg: 693	Sv: Nokon og nokre? Ja, spør Språkrådet og post svaret her! __________________ Prima (0503) et Secunda (0505) “Do you find it easy to get drunk on words?" "So easy that, to tell you the truth, I am seldom perfectly sober.” (Dorothy L. Sayers, Gaudy Night)

02-09-13, 20:52	#35
Hyacinth Kontrollfrik Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Sammen med Richard Innlegg: 37.874	Sv: Nokon og nokre? Så kult, Stompa! I eksempelet ser jeg jo at det virker riktig, og jeg ville nok skrevet det slik, men ikke visst hvorfor. Men nå ser jeg jo klart relasjonen til some og any. Det er jo akkurat det samme.

02-09-13, 20:53	#36
Stompa 50 &amp; somewhat fab Medlem siden: Nov 2006 Hvor: Nordpå Innlegg: 15.004	Sv: Nokon og nokre? Jeg stoler i hvert fall på Språkrådet her; sida er spesifikt laget for skoleverket og skal kunne brukes i stedet for andre læreverk. Dette er forøvrig sånn som det har vært siden jeg begynte som lærer (1998), så det er gammelt nytt for meg. Det er også noe av det vanskeligste å få elevene til å forstå. Jeg tror ikke man kan velge å bruke nokon overalt. Før kunne man derimot velge å bruke noen i stedet, og bøye som på bokmål, men den muligheten ser ut til å være borte nå. __________________ 2001 og 2001

02-09-13, 21:03	#37
Toffskij kamerat Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 28.863 Blogginnlegg: 693	Sv: Nokon og nokre? Opprinnelig lagt inn av Stompa, her. Jeg tror ikke man kan velge å bruke nokon overalt. Før kunne man derimot velge å bruke noen i stedet, og bøye som på bokmål, men den muligheten ser ut til å være borte nå. Ja, den muligheten er borte nå, men det er jo mulig de har funnet på å "erstatte" den gamle muligheten til å ha lik form i entall og flertall ved å tillate nokon i både entall og flertall? Det ville jo vært et helt typisk grep i norsk normeringshistorie. Nei, jeg stemmer ivrig for å skrive til Språkrådet. __________________ Prima (0503) et Secunda (0505) “Do you find it easy to get drunk on words?" "So easy that, to tell you the truth, I am seldom perfectly sober.” (Dorothy L. Sayers, Gaudy Night)

02-09-13, 21:06	#38
nokon Librocubicularist Medlem siden: Dec 2011 Innlegg: 13.493 Blogginnlegg: 174	Sv: Nokon og nokre? Vi må skrive til Språkrådet. (Er det lov å vere litt kry for å ha klart å sette fast Toffskij i eit grammatikkspørsmål utan at det var intensjonen ein gong?) __________________ People who wonder whether the glass is half empty or half full miss the point. The glass is refillable.

02-09-13, 21:07	#39
Toffskij kamerat Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 28.863 Blogginnlegg: 693	Sv: Nokon og nokre? Klart det er lov. __________________ Prima (0503) et Secunda (0505) “Do you find it easy to get drunk on words?" "So easy that, to tell you the truth, I am seldom perfectly sober.” (Dorothy L. Sayers, Gaudy Night)

Nokon og nokre?

Sv: Nokon og nokre?

Sv: Nokon og nokre?

Sv: Nokon og nokre?

Sv: Nokon og nokre?

Sv: Nokon og nokre?

Sv: Nokon og nokre?

Sv: Nokon og nokre?

Sv: Nokon og nokre?

Sv: Nokon og nokre?

Sv: Nokon og nokre?

Sv: Nokon og nokre?

Sv: Nokon og nokre?

Sv: Nokon og nokre?

Sv: Nokon og nokre?

Sv: Nokon og nokre?

Sv: Nokon og nokre?

Sv: Nokon og nokre?

Sv: Nokon og nokre?

Sv: Nokon og nokre?

Sv: Nokon og nokre?