Grunnleggende grammatikk for demente bergensere - de eller dem?

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Er det ikke en huskeregel å oversette det til engelsk them/they?

Jeg ville hverken brukt "they" eller "them" i noen av de setningene, tror jeg, heller "those".

[Tallulah]

Ja, i HIs eksempler er jeg enig i at det er those. jeg tenkte generelt på de/dm hvis man er usikker. Dem trenger ikke være like bestemt som those?

Hva skal jeg gjøre med julegavene? Gi det til dem (uten å peke på akkurat dem) vil jo bli give it to them.

Er det forresten er forskjell mellom them/those i forhold til om man kjenner dem/om de hører at man snakker om dem? Jeg ville jo aldri brukt those om noen som sto ved siden av meg og fulgte med i samtalen.

[Pelen]

Tallulah, enig. Å si "Give them to those" når noen hører på blir galt.

[Zulu]

Jeg prøver av og til å sette inn du/deg hvis jeg er i tvil. Det gir jo noen ganger et ganske meningsløst setningsinnhold, men ofte får jeg likevel en indikasjon på hva som vil være riktig

[Skilpadda]

Det Candy lurer på er jo situasjoner der konstruksjonen "de som trenger det" står som objekt, og "de som trenger det" vil vel stort sett alltid bli "those who need it" på engelsk. At "de" blir til "dem" når det står som enkeltord, det tror jeg ingen tviler på. De ser hunden; hunden ser dem - they see the dog; the dog see them.

Men kanskje det hjelper med "du", Candy? Du ville ikke sagt "jeg gir det til du som trenger det mest", men "jeg gir det til deg som trenger det mest", ville du ikke?

[Zulu]

I den midterste setningen funker det med en du-erstatning, i hvert fall.

[Pelen]

Mannen min retter meg på de og dem på norsk. Det er egentlig ikke noe annet han retter meg på, men her gjør jeg til tider feil og dette er noe sm han syns er viktig. Det er pussig, jeg gjør ikke feil på mormsålet mitt så dette er på en feil som jeg har lært meg etter å hørt andre som sier feil.

[Rug]

Opprinnelig lagt inn av Hyacinth, her.

Er det mange dialekter som bruker objektsform, da? I Stavanger sier vi som dere i Bergen: "Jeg ga den til hun". Det vil si, "Eg ga an te hu". Jeg skriver likevel objektsform av pronomenet i skriftspråk, selv om jeg alltid synes formen "ham" er veldig fremmed for meg. Jeg vet man kan skrive "han", men det føles feil.

Jeg ville sagt eg ga an te na.

[Tallulah]

Skilpadda; jeg tenkte at tråden hadde tatt en mer generell vending, men ser at det kanskje bare er Bille som nevner generelle de/dem hun/henne, samt Candys "Vi går hjem te di).

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

At "de" blir til "dem" når det står som enkeltord, det tror jeg ingen tviler på. De ser hunden; hunden ser dem - they see the dog; the dog see them.

Mener du i tråden, eller generelt? For utenfor denne tråden er det haugevis med de/dem-feil.

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Skilpadda; jeg tenkte at tråden hadde tatt en mer generell vending, men ser at det kanskje bare er Bille som nevner generelle de/dem hun/henne.

Mener du i tråden, eller generelt? For utenfor denne tråden er det haugevis med de/dem-feil.

Jeg mente bare i tråden, ja - det så ikke ut til at noen i denne tråden lurte på når de skulle bruke "de" eller "dem". Til generelt bruk er både det å oversette til engelsk (hvis man har bedre øre for det på engelsk) eller å bytte ut med "du/deg" gode tips.

[Harriet Vane]

Jeg er skadet av å bo lenge i Bergen! Å, nei!

:min mor og de:

Jeg leste senest en lignende setning i BT i dag! Noe a'la "Vi ga de mange advarsler". De låt ikke bra, men ikke verre enn "Vi ga han mange advarsler", om dere skjønner hva jeg mener.

Herrejesus, jeg skal aldri si et ord om språk igjen.

[Hyacinth]

Opprinnelig lagt inn av Rug, her.

Jeg ville sagt eg ga an te na.

Ja, det er jo riktigere. Men jeg sier altså Eg ga an te (h)u.

[Harriet Vane]

Eller på min dialekt: Je gan tel a.

Og på gammel Ringsakersokning: Je ga'an åt'a (hvis det er mann) eller Je gaan åt'n, om det er dame.

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av Harriet Vane, her.

Eller på min dialekt: Je gan tel a.

Og på gammel Ringsakersokning: Je ga'an åt'a (hvis det er mann) eller Je gaan åt'n, om det er dame.

Jeg er virkelig ikke noen språkviter, men jeg har tenkt at 'åt' er en preposisjon som gir dativ? Besteforeldrene mine gjorde det samme.

Også sånne ting som Ta hæstn inn på stallin. Hæstn står på stalla.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Harriet Vane, her.

Eller på min dialekt: Je gan tel a.

Og på gammel Ringsakersokning: Je ga'an åt'a (hvis det er mann) eller Je gaan åt'n, om det er dame.

Omvent, vel?

[Candy Darling]

Jeg er ikke i tvil om når noe er objekt eller subjekt altså. Så langt har det ikke kommet. Der var hvorvidt det er et unntak når man har en gruppe "de som ..." , som jeg er sikker på at vi lærte i skolen at beholdt subjektformen også som objekt. Og om det var noen undergrupper på når unntaket evt. skulle håndheves og når det ikke skulle - for jeg ser jo at mange ikke gjør som meg. Og musikaliteten svikter meg generelt på objektsformer, som bergenser (det er jo vanligvis rettesnoren min hvis jeg lurer på regler, man kan jo høre det).

Nå har jeg jo lært at regelen er "dem som ... " uansett som objekt, men at min versjon er aksptabel. I det minste.

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Omvent, vel?

Nei, sånn er det på noen trønderske dialekter også.

Om du sjer'n Lars i dag, så gi nøkkeln åt'om.
Om du sjer'a Lise i dag, så gi nøkkeln åt'n.

[Tallulah]

Jøss.

[Harriet Vane]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Omvent, vel?

Nei, faktisk ikke. Je skar åt'n Anna, men fysst går je innom åt'a Lars.

Der jeg kommer fra var dette vekk, men man bruker oppi fjellom, dalom, bakkom, samt gardimilla (mellom gårdene) og andre 'milla når man beveget seg mellom noe.

[Tallulah]

Ja, de begrepene kjenner jeg til. De brukes jo i mer sentrale strøk av Østerdalen og på Toten også.