Grunnleggende grammatikk for demente bergensere - de eller dem?

Candy Darling · 29-06-13, 10:23

Mange av oss bergensere, sikkert gjennom et nedarvet, ekstremt behov for å skille oss fra østkantoslososilekten, har egentlig ikke objektsformer i ryggmargen i det hele tatt. Vi snakker om at "han ga den til hon" og "vi går hjem te di". Dette er min eneste unnskyldning for at jeg brått begynner å slite med noe av det mest grunnleggende i ungdomsskolegrammatikken.

Jeg vet jo altså at det skal være "han ga den til henne" og "vi går hjem til dem". Det jeg sliter med, er når de/dem skal være i objektform når det samtidig er subjekt, eller hvordan jeg nå skal si det. Og dette kunne jeg da vitterlig i presenile tider.

Altså - på en del av disse utsagnene har jeg klare preferanser, men jeg vil ha uhildede, og begrunnede, svar:
- Vi ga det til de/dem som trengte det mest
- De/dem som trengte det mest, fikk det
- Jeg skjønner de/dem som vil at dette skal være en middelmådig kake (helt tilfeldig valgt, selvsagt)

Toffskij, Bluen, Skilpadda og dere andre?

Nenne · 29-06-13, 10:27

Opprinnelig lagt inn av Candy Darling, her.

- Vi ga det til dem som trengte det mest
- De som trengte det mest, fikk det
- Jeg skjønner dem som vil at dette skal være en middelmådig kake

Første og tredje setning: De er objekt og blir derfor til dem. Andre setning: De er subjekt.

Kaprifol · 29-06-13, 10:29

Jeg kan ikke komme med den grammatikalske forklaringen, men jeg kan jo si hvordan jeg tror det skal være:

- Vi ga det til dem som trengte det mest
- De som trengte det mest, fikk det
- Jeg skjønner de som vil at dette skal være en middelmådig kake

I den første setningen har du "det" som objekt, mens "dem som trengte det mest" er en annen type objekt. Kanskje indirekte objekt, sånn i gamledager.

I setning to og tre er "de som trengte det mest" og "de som vil at dette skal være en middelmådig kake" direkte objekter.

Candy Darling · 29-06-13, 10:32

Dere er ikke enige!

**Skilpadda** · 29-06-13, 10:38

Jeg ville sagt som Nenne. Det er ikke noen forskjell på "de[m] som trengte det mest" og "de[m] som vil at dette skal være (…)"; begge deler står som objekt i setningen - i setning én er det indirekte objekt og i setning tre direkte objekt, som Kaprifol sier, men "de" blir til "dem" både som direkte og indirekte objekt. Vi ga det til dem. Jeg skjønner dem.

Stompa · 29-06-13, 10:52

Språkrådet skriver om dette her: http://www.sprakradet.no/Sprakhjelp/...matikk/De_dem/

De er enige med Nenne og Skilpadda, men sier også at det er "akseptabelt" å skrive de som i setning 1 og 3.

Candy Darling · 29-06-13, 11:22

Det er godt det er akseptabelt, i det minste. Jeg har en klar overbevisning om at vi lærte at når det blir et helt uttrykk, som f.eks. "de som opplevde krigen", så skal (kan?) det stå på samme måte uansett om det er objekt eller subjekt.

- De som opplevde krigen, vet hva vi snakker om
- Denne er til de som opplevde krigen.

Nå skal jeg lese Språkrådet. Og vente på Toffen.

**Harriet Vane** · 29-06-13, 14:56

De og dem er likestilte former i objektsform. "Vi ga de vafler"/"Vi ga dem vafler". Selv foretrekker jeg "dem", men det er fordi min mentale alder er 70 år.

**Skilpadda** · 29-06-13, 15:09

Opprinnelig lagt inn av Harriet Vane, her.

De og dem er likestilte former i objektsform. "Vi ga de vafler"/"Vi ga dem vafler".

Nei, det er de da ikke, håper jeg? "Han" og "ham" som objekt ble likestilt for en del år siden, men det har da vel ikke skjedd med "de" og "dem" også?

Stompa · 29-06-13, 15:31

Ut fra lenka jeg la inn over er de ikke likestilt i følge Språkrådet, i hvert fall.

Candy Darling · 29-06-13, 16:57

Nei, det er bare lov (eller akseptabelt) å bruke "de" som objekt når det er i et uttrykk "de som ... ", åpenbart.

Det høres ut som nok en ventil for vrange bergensere. :jenten: Godt å se at du er akklimatisert, HV.

For meg høres det skikkelig Eliza Doolittle ut å si "gi dem til dem som står på hjørnet".

Tallulah · 29-06-13, 18:36

Opprinnelig lagt inn av Harriet Vane, her.

De og dem er likestilte former i objektsform. "Vi ga de vafler"/"Vi ga dem vafler". Selv foretrekker jeg "dem", men det er fordi min mentale alder er 70 år.

Nei, nå har du bodd for lenge i Bergen.

Bille · 29-06-13, 19:26

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Nei, det er de da ikke, håper jeg? "Han" og "ham" som objekt ble likestilt for en del år siden, men det har da vel ikke skjedd med "de" og "dem" også?

Eller hun og henne? Mannen min tuller fælt med det "vi var hjemme hos hun" , han er fra Oslo vest.

Hyacinth · 29-06-13, 19:33

Er det mange dialekter som bruker objektsform, da? I Stavanger sier vi som dere i Bergen: "Jeg ga den til hun". Det vil si, "Eg ga an te hu". Jeg skriver likevel objektsform av pronomenet i skriftspråk, selv om jeg alltid synes formen "ham" er veldig fremmed for meg. Jeg vet man kan skrive "han", men det føles feil.

Tallulah · 29-06-13, 19:37

Opprinnelig lagt inn av Bille, her.

Eller hun og henne? Mannen min tuller fælt med det "vi var hjemme hos hun" , han er fra Oslo vest.

I Oslo sier man gjerne at østkanten bruker dem (døm) og henne for mye, og vestkanten de og hun.

Vi som bor i midten gjør det korrekt. Spøk til side, jeg er ganske imponert over sønnen min på ni som bruker de og dem helt korrekt, helt av seg selv.

Zulu · 29-06-13, 19:47

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

I Oslo sier man gjerne at østkanten bruker dem (døm) og henne for mye, og vestkanten de og hun.

Vi som bor i midten gjør det korrekt. Spøk til side, jeg er ganske imponert over sønnen min på ni som bruker de og dem helt korrekt, helt av seg selv.

"Døm" tror jeg er rimelig utdøende som objektsform på Oslo øst.

Tallulah · 29-06-13, 19:50

Opprinnelig lagt inn av Zulu, her.

"Døm" tror jeg er rimelig utdøende som objektsform på Oslo øst.

Det tror jeg også altså.

Bille · 29-06-13, 19:52

Jeg sier henne og dem. Og skriver ham. :gæmlis: Er fra sørøst for Oslo.

**Skilpadda** · 29-06-13, 19:58

Opprinnelig lagt inn av Hyacinth, her.

Er det mange dialekter som bruker objektsform, da? I Stavanger sier vi som dere i Bergen: "Jeg ga den til hun". Det vil si, "Eg ga an te hu". Jeg skriver likevel objektsform av pronomenet i skriftspråk, selv om jeg alltid synes formen "ham" er veldig fremmed for meg. Jeg vet man kan skrive "han", men det føles feil.

Jeg (som er fra Nord-Norge) sier "han", "ho" og "dem" både som subjekt og objekt. Men jeg bruker jo "ham" og "henne" skriftlig, og skriver "de" som subjekt likevel.

Tallulah · 29-06-13, 20:00

Er det ikke en huskeregel å oversette det til engelsk them/they?

29-06-13, 10:23	#1
Candy Darling Prettiest mess ever seen Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Under ground Innlegg: 29.244 Blogginnlegg: 50	Grunnleggende grammatikk for demente bergensere - de eller dem? Mange av oss bergensere, sikkert gjennom et nedarvet, ekstremt behov for å skille oss fra østkantoslososilekten, har egentlig ikke objektsformer i ryggmargen i det hele tatt. Vi snakker om at "han ga den til hon" og "vi går hjem te di". Dette er min eneste unnskyldning for at jeg brått begynner å slite med noe av det mest grunnleggende i ungdomsskolegrammatikken. Jeg vet jo altså at det skal være "han ga den til henne" og "vi går hjem til dem". Det jeg sliter med, er når de/dem skal være i objektform når det samtidig er subjekt, eller hvordan jeg nå skal si det. Og dette kunne jeg da vitterlig i presenile tider. Altså - på en del av disse utsagnene har jeg klare preferanser, men jeg vil ha uhildede, og begrunnede, svar: - Vi ga det til de/dem som trengte det mest - De/dem som trengte det mest, fikk det - Jeg skjønner de/dem som vil at dette skal være en middelmådig kake (helt tilfeldig valgt, selvsagt) Toffskij, Bluen, Skilpadda og dere andre? __________________ Vi gjør alle så godt vi kan Og vi gjør alt feil. - No. 4 -

29-06-13, 10:27	#2
Nenne Introvert optimist Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Telemark Innlegg: 23.826 Blogginnlegg: 202	Sv: Grunnleggende grammatikk for demente bergensere - de eller dem? Opprinnelig lagt inn av Candy Darling, her. - Vi ga det til dem som trengte det mest - De som trengte det mest, fikk det - Jeg skjønner dem som vil at dette skal være en middelmådig kake Første og tredje setning: De er objekt og blir derfor til dem. Andre setning: De er subjekt. __________________ Nenne Storesøster (juli -99), Storebror (mars -02), Lillebror (oktober -04)

29-06-13, 10:29	#3
Kaprifol Kjernesnill Medlem siden: Oct 2006 Innlegg: 6.395 Blogginnlegg: 89	Sv: Grunnleggende grammatikk for demente bergensere - de eller dem? Jeg kan ikke komme med den grammatikalske forklaringen, men jeg kan jo si hvordan jeg tror det skal være: - Vi ga det til dem som trengte det mest - De som trengte det mest, fikk det - Jeg skjønner de som vil at dette skal være en middelmådig kake I den første setningen har du "det" som objekt, mens "dem som trengte det mest" er en annen type objekt. Kanskje indirekte objekt, sånn i gamledager. I setning to og tre er "de som trengte det mest" og "de som vil at dette skal være en middelmådig kake" direkte objekter. __________________ 2003 - 2007 Fake it 'til you make it

29-06-13, 10:32	#4
Candy Darling Prettiest mess ever seen Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Under ground Innlegg: 29.244 Blogginnlegg: 50	Sv: Grunnleggende grammatikk for demente bergensere - de eller dem? Dere er ikke enige! __________________ Vi gjør alle så godt vi kan Og vi gjør alt feil. - No. 4 -

29-06-13, 10:38	#5
Skilpadda flisespikker Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Oslo Innlegg: 35.128 Blogginnlegg: 673	Sv: Grunnleggende grammatikk for demente bergensere - de eller dem? Jeg ville sagt som Nenne. Det er ikke noen forskjell på "de[m] som trengte det mest" og "de[m] som vil at dette skal være (…)"; begge deler står som objekt i setningen - i setning én er det indirekte objekt og i setning tre direkte objekt, som Kaprifol sier, men "de" blir til "dem" både som direkte og indirekte objekt. Vi ga det til dem. Jeg skjønner dem. __________________ Skilpadda (mars 1970) og Datteren (des. 2002) Men are from Earth. Women are from Earth. Deal with it.

29-06-13, 10:52	#6
Stompa 50 &amp; somewhat fab Medlem siden: Nov 2006 Hvor: Nordpå Innlegg: 15.004	Sv: Grunnleggende grammatikk for demente bergensere - de eller dem? Språkrådet skriver om dette her: http://www.sprakradet.no/Sprakhjelp/...matikk/De_dem/ De er enige med Nenne og Skilpadda, men sier også at det er "akseptabelt" å skrive de som i setning 1 og 3. __________________ 2001 og 2001

29-06-13, 11:22	#7
Candy Darling Prettiest mess ever seen Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Under ground Innlegg: 29.244 Blogginnlegg: 50	Sv: Grunnleggende grammatikk for demente bergensere - de eller dem? Det er godt det er akseptabelt, i det minste. Jeg har en klar overbevisning om at vi lærte at når det blir et helt uttrykk, som f.eks. "de som opplevde krigen", så skal (kan?) det stå på samme måte uansett om det er objekt eller subjekt. - De som opplevde krigen, vet hva vi snakker om - Denne er til de som opplevde krigen. Nå skal jeg lese Språkrådet. Og vente på Toffen. __________________ Vi gjør alle så godt vi kan Og vi gjør alt feil. - No. 4 -

29-06-13, 14:56	#8
Harriet Vane Epikur Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 26.796 Blogginnlegg: 440	Sv: Grunnleggende grammatikk for demente bergensere - de eller dem? De og dem er likestilte former i objektsform. "Vi ga de vafler"/"Vi ga dem vafler". Selv foretrekker jeg "dem", men det er fordi min mentale alder er 70 år. __________________ “Time and trouble will tame an advanced young woman, but an advanced old woman is uncontrollable by any earthly force.” ― Dorothy L. Sayers

29-06-13, 15:09	#9
Skilpadda flisespikker Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Oslo Innlegg: 35.128 Blogginnlegg: 673	Sv: Grunnleggende grammatikk for demente bergensere - de eller dem? Opprinnelig lagt inn av Harriet Vane, her. De og dem er likestilte former i objektsform. "Vi ga de vafler"/"Vi ga dem vafler". Nei, det er de da ikke, håper jeg? "Han" og "ham" som objekt ble likestilt for en del år siden, men det har da vel ikke skjedd med "de" og "dem" også? __________________ Skilpadda (mars 1970) og Datteren (des. 2002) Men are from Earth. Women are from Earth. Deal with it.

29-06-13, 15:31	#10
Stompa 50 &amp; somewhat fab Medlem siden: Nov 2006 Hvor: Nordpå Innlegg: 15.004	Sv: Grunnleggende grammatikk for demente bergensere - de eller dem? Ut fra lenka jeg la inn over er de ikke likestilt i følge Språkrådet, i hvert fall. __________________ 2001 og 2001

29-06-13, 16:57	#11
Candy Darling Prettiest mess ever seen Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Under ground Innlegg: 29.244 Blogginnlegg: 50	Sv: Grunnleggende grammatikk for demente bergensere - de eller dem? Nei, det er bare lov (eller akseptabelt) å bruke "de" som objekt når det er i et uttrykk "de som ... ", åpenbart. Det høres ut som nok en ventil for vrange bergensere. :jenten: Godt å se at du er akklimatisert, HV. For meg høres det skikkelig Eliza Doolittle ut å si "gi dem til dem som står på hjørnet". __________________ Vi gjør alle så godt vi kan Og vi gjør alt feil. - No. 4 -

29-06-13, 18:36	#12
Tallulah Glamorøs Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 59.393 Blogginnlegg: 628	Sv: Grunnleggende grammatikk for demente bergensere - de eller dem? Opprinnelig lagt inn av Harriet Vane, her. De og dem er likestilte former i objektsform. "Vi ga de vafler"/"Vi ga dem vafler". Selv foretrekker jeg "dem", men det er fordi min mentale alder er 70 år. Nei, nå har du bodd for lenge i Bergen. __________________

29-06-13, 19:26	#13
Bille Sånn passe sane Medlem siden: Mar 2007 Hvor: Oslo Innlegg: 7.933 Blogginnlegg: 18	Sv: Grunnleggende grammatikk for demente bergensere - de eller dem? Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her. Nei, det er de da ikke, håper jeg? "Han" og "ham" som objekt ble likestilt for en del år siden, men det har da vel ikke skjedd med "de" og "dem" også? Eller hun og henne? Mannen min tuller fælt med det "vi var hjemme hos hun" , han er fra Oslo vest. __________________ 07, 09, 13

29-06-13, 19:33	#14
Hyacinth Kontrollfrik Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Sammen med Richard Innlegg: 37.874	Sv: Grunnleggende grammatikk for demente bergensere - de eller dem? Er det mange dialekter som bruker objektsform, da? I Stavanger sier vi som dere i Bergen: "Jeg ga den til hun". Det vil si, "Eg ga an te hu". Jeg skriver likevel objektsform av pronomenet i skriftspråk, selv om jeg alltid synes formen "ham" er veldig fremmed for meg. Jeg vet man kan skrive "han", men det føles feil.

29-06-13, 19:37	#15
Tallulah Glamorøs Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 59.393 Blogginnlegg: 628	Sv: Grunnleggende grammatikk for demente bergensere - de eller dem? Opprinnelig lagt inn av Bille, her. Eller hun og henne? Mannen min tuller fælt med det "vi var hjemme hos hun" , han er fra Oslo vest. I Oslo sier man gjerne at østkanten bruker dem (døm) og henne for mye, og vestkanten de og hun. Vi som bor i midten gjør det korrekt. Spøk til side, jeg er ganske imponert over sønnen min på ni som bruker de og dem helt korrekt, helt av seg selv. __________________

29-06-13, 19:47	#16
Zulu Make it count! Medlem siden: Apr 2010 Innlegg: 6.630	Sv: Grunnleggende grammatikk for demente bergensere - de eller dem? Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her. I Oslo sier man gjerne at østkanten bruker dem (døm) og henne for mye, og vestkanten de og hun. Vi som bor i midten gjør det korrekt. Spøk til side, jeg er ganske imponert over sønnen min på ni som bruker de og dem helt korrekt, helt av seg selv. "Døm" tror jeg er rimelig utdøende som objektsform på Oslo øst. __________________ 2006 og 2009

29-06-13, 19:50	#17
Tallulah Glamorøs Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 59.393 Blogginnlegg: 628	Sv: Grunnleggende grammatikk for demente bergensere - de eller dem? Opprinnelig lagt inn av Zulu, her. "Døm" tror jeg er rimelig utdøende som objektsform på Oslo øst. Det tror jeg også altså. __________________

29-06-13, 19:52	#18
Bille Sånn passe sane Medlem siden: Mar 2007 Hvor: Oslo Innlegg: 7.933 Blogginnlegg: 18	Sv: Grunnleggende grammatikk for demente bergensere - de eller dem? Jeg sier henne og dem. Og skriver ham. :gæmlis: Er fra sørøst for Oslo. __________________ 07, 09, 13

29-06-13, 19:58	#19
Skilpadda flisespikker Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Oslo Innlegg: 35.128 Blogginnlegg: 673	Sv: Grunnleggende grammatikk for demente bergensere - de eller dem? Opprinnelig lagt inn av Hyacinth, her. Er det mange dialekter som bruker objektsform, da? I Stavanger sier vi som dere i Bergen: "Jeg ga den til hun". Det vil si, "Eg ga an te hu". Jeg skriver likevel objektsform av pronomenet i skriftspråk, selv om jeg alltid synes formen "ham" er veldig fremmed for meg. Jeg vet man kan skrive "han", men det føles feil. Jeg (som er fra Nord-Norge) sier "han", "ho" og "dem" både som subjekt og objekt. Men jeg bruker jo "ham" og "henne" skriftlig, og skriver "de" som subjekt likevel. __________________ Skilpadda (mars 1970) og Datteren (des. 2002) Men are from Earth. Women are from Earth. Deal with it.

29-06-13, 20:00	#20
Tallulah Glamorøs Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 59.393 Blogginnlegg: 628	Sv: Grunnleggende grammatikk for demente bergensere - de eller dem? Er det ikke en huskeregel å oversette det til engelsk them/they? __________________

Grunnleggende grammatikk for demente bergensere - de eller dem?

Grunnleggende grammatikk for demente bergensere - de eller dem?

Sv: Grunnleggende grammatikk for demente bergensere - de eller dem?

Sv: Grunnleggende grammatikk for demente bergensere - de eller dem?

Sv: Grunnleggende grammatikk for demente bergensere - de eller dem?

Sv: Grunnleggende grammatikk for demente bergensere - de eller dem?

Sv: Grunnleggende grammatikk for demente bergensere - de eller dem?

Sv: Grunnleggende grammatikk for demente bergensere - de eller dem?

Sv: Grunnleggende grammatikk for demente bergensere - de eller dem?

Sv: Grunnleggende grammatikk for demente bergensere - de eller dem?

Sv: Grunnleggende grammatikk for demente bergensere - de eller dem?

Sv: Grunnleggende grammatikk for demente bergensere - de eller dem?

Sv: Grunnleggende grammatikk for demente bergensere - de eller dem?

Sv: Grunnleggende grammatikk for demente bergensere - de eller dem?

Sv: Grunnleggende grammatikk for demente bergensere - de eller dem?

Sv: Grunnleggende grammatikk for demente bergensere - de eller dem?

Sv: Grunnleggende grammatikk for demente bergensere - de eller dem?

Sv: Grunnleggende grammatikk for demente bergensere - de eller dem?

Sv: Grunnleggende grammatikk for demente bergensere - de eller dem?

Sv: Grunnleggende grammatikk for demente bergensere - de eller dem?

Sv: Grunnleggende grammatikk for demente bergensere - de eller dem?