Jentefesten

Myria · 17-03-12, 23:21

Opprinnelig lagt inn av løve70, her.

Jeg er egentlig mest sjokkert over at det virker som om valget er at enten jobber begge fullt, eller så er det kvinnen som skal slutte å jobbe/jobbe redusert. For meg så ville jo det naturlige alternativet vært at begge jobbet redusert.

Ja, nettopp, for deg. Er det ikke lov for andre å velge annerledes?

løve70 · 17-03-12, 23:23

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Jeg synes også bai har gode poenger her, men det er naivt å tro at full yrkesdeltakelse for begge foreldre ikke har noen bakdeler.

Det jeg reagerer på er at alternativet til full yrkesdeltakekse for begge er at kvinnen skal slutte å jobbe/jobbe redusert. Ville ikke det naturlige vært at begge reduserte sin stillingsprosent dersom to fulle stillinger var en for stor belastning på familien?

17-03-12, 23:23

Opprinnelig lagt inn av Myria, her.

Ja, nettopp, for deg. Er det ikke lov for andre å velge annerledes?

Igjen - gjør et bevisst valg og jeg har ikke et problem med det.

Men med såpass mange damer der ute som ser for seg hvordan livet post skilsmisse skal bli uten å ha dokumenter som viser at dette stemmer, så er jeg overbevist om at mange som blir gående hjemme slettes ikke har en realistisk oppfatning av situasjonen de har satt seg i.

rine · 17-03-12, 23:24

SF: Jeg tror ikke nødvendigvis arbeidstiden alene er alfa og omega, men jeg tror bestemt at full jobb for begge i tillegg til alt det andre vi bare må ha med oss, babysang,thriatlon, magedans og idrettskole gjør barn (noen, ikke alle, men flere enn for 30 år siden) stresset. Men, jeg lever midt i tidsklemma selv ,jeg-med både full jobb og fritidsaktiviteter så det holder, så jeg bør vel ikke snakke, men av en eller annen grunn tenker jeg at "thers no such thing as a free lunch" kanskje passer i denne sammenhengen også?

Løve70: Jo, selvfølgelig!

løve70 · 17-03-12, 23:25

Opprinnelig lagt inn av Myria, her.

Ja, nettopp, for deg. Er det ikke lov for andre å velge annerledes?

Jeg snakker ikke om meg. For meg er det ikke og har aldri vært et alternativ å jobbe redusert. Jeg snakker generelt og reagerer på at dette ikke er normen, og så vil det selvsagt være unntak fra denne.

Myria · 17-03-12, 23:27

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

SF: Jeg tror ikke nødvendigvis arbeidstiden alene er alfa og omega, men jeg tror bestemt at full jobb for begge i tillegg til alt det andre vi bare må ha med oss, babysang,thriatlon, magedans og idrettskole gjør barn (noen, ikke alle, men flere enn for 30 år siden) stresset.

Det er jeg helt enig i.

Pøblis · 17-03-12, 23:27

Sitat:

Men igjen, jeg er ikke ute etter å kriitsere noen (og jeg er heller ikke interessert i å gjøre dette til en tråd om hva som er best av barnehage og hjemme med mamma) og dette er ikke mine personlige meninger eller argumenter for hverken det ene eller det andre.

Mitt poeng er at debatten handler om dette. Hvorfor( i huleste) er dette fortsatt mammas ansvar?

Sure Eplet · 17-03-12, 23:27

Det kan være på sin plass å kritisere noen menn også, og ikke bare kvinner det er ikke bare kvinners skyld at verden er som den er. For at forskjellene i lønn og arbeidsvilkår skal endres, så trenger vi at menn også tar ansvar.

nokon · 17-03-12, 23:28

Eg er einig i at 1-åringer er små, og når eg ein gong har ein 1-åring, vil eg sjå på det som eit privilegium å kunne velje at barnet skal vere saman med ein trygg voksenperson framføre ei gruppe vilkårlege pedagogar og ufaglærte assistentar (eg underviser på barne-og ungdomsarbeidarfag, og er tidvis kritisk til lærlingar si kompetanse). Men det er ikkje gitt at det er eg og ikkje mannen som skal gi ungen dette privilegiet. Og dersom vi ser at jobbsituasjon og økonomi tillater at ein av oss er heime eller jobber redusert, trur ikkje det er best for nokon at ikkje vi finn ordningar som forsikrer den av oss som eventuelt ikkje jobber, for eksempel slik Luftslottet skisserer.

Eg reagerer ikkje på foreldre som ønsker å redusere tida barnet har i barnehagen. Eg reagerer på kvinner som er heime med ei den-tid-den-sorg-haldning til det å vere ute av yrkeslivet.

17-03-12, 23:29

Opprinnelig lagt inn av Sure Eplet, her.

Det kan være på sin plass å kritisere noen menn også, og ikke bare kvinner det er ikke bare kvinners skyld at verden er som den er. For at forskjellene i lønn og arbeidsvilkår skal endres, så trenger vi at menn også tar ansvar.

Det er jeg enig i.
Men noe sier meg at rundt i de norske hjem så er det mange menn som ikke helt tør å foreslå for kona som vil stelle hjemme at hun kanskje skal jobbe litt mer så han kan være hjemme isteden.

nokon · 17-03-12, 23:29

Opprinnelig lagt inn av pøbelsara, her.

Mitt poeng er at debatten handler om dette. Hvorfor( i huleste) er dette fortsatt mammas ansvar?

Det er ikkje mammas ansvar. Det er foreldra sitt ansvar. I samarbeid.

17-03-12, 23:30

Ok, jeg må jo nesten bare runde av med å fremheve at vi har et år ekstra permisjon med minstemann. Hvor det er mannen min som er hjemmeværende mens jeg jobber.
:avventer grønne tilbedende prikker:

Myria · 17-03-12, 23:31

Opprinnelig lagt inn av pøbelsara, her.

Mitt poeng er at debatten handler om dette. Hvorfor( i huleste) er dette fortsatt mammas ansvar?

Det kan være interessant å snakke om tendenser, men det skal da aldri være den enkelte kvinnes ansvar å forklare hvorfor alle andre gjør som de gjør. For den kvinnen som har valgt å jobbe redusert er det helt uvesentlig om dette på generell basis er et vanligere valg enn at mannen jobber redusert. Hun har ikke valgt dette fordi alle andre gjør det, men fordi hun selv vil.
Jeg synes heller ikke dette handler om ansvar. Jeg tror det i de fleste tilfeller er så enkelt som ulike interesser, på samme måte som at kvinner og menn ofte veliger både ulike yrker og ulike hobbyer.

nokon · 17-03-12, 23:33

Opprinnelig lagt inn av Hattifnatten, her.

Nei, hvilke kvinner ønsker å finansiere at mannen baker muffinser,blogger om verdivalg og viktige prioriteringer i livet og sitter på kafé med kompiser mens hun er på jobb?

Godt poeng.

17-03-12, 23:34

Opprinnelig lagt inn av Hattifnatten, her.

Nei, hvilke kvinner ønsker å finansiere at mannen baker muffinser,blogger om verdivalg og viktige prioriteringer i livet og sitter på kafé med kompiser mens hun er på jobb?

Bare jeg.

Pøblis · 17-03-12, 23:36

Opprinnelig lagt inn av smilefjes, her.

Ok, jeg må jo nesten bare runde av med å fremheve at vi har et år ekstra permisjon med minstemann. Hvor det er mannen min som er hjemmeværende mens jeg jobber.
:avventer grønne tilbedende prikker:

Jeg får jo ikke lov.

løve70 · 17-03-12, 23:36

Opprinnelig lagt inn av Hattifnatten, her.

Nei, hvilke kvinner ønsker å finansiere at mannen baker muffinser,blogger om verdivalg og viktige prioriteringer i livet og sitter på kafé med kompiser mens hun er på jobb?

Jeg kjenner faktisk også til en del menn som ikke nødvendigvis er helt komfortable med konas valg om å jobbe redusert.

nokon · 17-03-12, 23:37

Opprinnelig lagt inn av pøbelsara, her.

Jeg får jo ikke lov.

Ikkje eg heller.

allium · 17-03-12, 23:37

Opprinnelig lagt inn av Myria, her.

For den kvinnen som har valgt å jobbe redusert er det helt uvesentlig om dette på generell basis er et vanligere valg enn at mannen jobber redusert. Hun har ikke valgt dette fordi alle andre gjør det, men fordi hun selv vil.

Og der var vi tilbake til artikkelen det startet med. Har hun virkelig valgt det helt upåvirket av alt rundt seg?

Dessuten ser det ut som det er en vedtatt sannhet at det beste for barn er å være hjemme med en voksenperson som ikke har andre oppgaver enn å ta vare på dem. Og at det at de fleste nå har det annerledes er et slags gigantisk sosialt eksperiment med barns trygghet. Når det i virkeligheten er slik det har vært nesten alltid, bortsett fra en kort periode midt i forrige århundre.

rine · 17-03-12, 23:38

Opprinnelig lagt inn av pøbelsara, her.

Jeg får jo ikke lov.

Opprinnelig lagt inn av bai, her.

Ikkje eg heller.

Men jeg fikk lov, og prikken min så sånn ut:

Men samtidig kunne du nesten ikke ha hengt så mye på FP uten å ha gjort det slik...

17-03-12, 23:21	#141
Myria Eppur si muove. Medlem siden: Jan 2012 Innlegg: 14.943	Sv: Jentefesten Opprinnelig lagt inn av løve70, her. Jeg er egentlig mest sjokkert over at det virker som om valget er at enten jobber begge fullt, eller så er det kvinnen som skal slutte å jobbe/jobbe redusert. For meg så ville jo det naturlige alternativet vært at begge jobbet redusert. Ja, nettopp, for deg. Er det ikke lov for andre å velge annerledes? __________________ It is only with the heart that one can see rightly; what is essential is invisible to the eye. 2008 - 2011 - 2013

17-03-12, 23:23	#142
løve70 Enda en som trener Medlem siden: Sep 2007 Innlegg: 17.932	Sv: Jentefesten Opprinnelig lagt inn av rine, her. Jeg synes også bai har gode poenger her, men det er naivt å tro at full yrkesdeltakelse for begge foreldre ikke har noen bakdeler. Det jeg reagerer på er at alternativet til full yrkesdeltakekse for begge er at kvinnen skal slutte å jobbe/jobbe redusert. Ville ikke det naturlige vært at begge reduserte sin stillingsprosent dersom to fulle stillinger var en for stor belastning på familien?

17-03-12, 23:23	#143
Slettet bruker Passiv Innlegg: n/a	Sv: Jentefesten Opprinnelig lagt inn av Myria, her. Ja, nettopp, for deg. Er det ikke lov for andre å velge annerledes? Igjen - gjør et bevisst valg og jeg har ikke et problem med det. Men med såpass mange damer der ute som ser for seg hvordan livet post skilsmisse skal bli uten å ha dokumenter som viser at dette stemmer, så er jeg overbevist om at mange som blir gående hjemme slettes ikke har en realistisk oppfatning av situasjonen de har satt seg i.

17-03-12, 23:24	#144
rine Halloen! Medlem siden: Mar 2008 Innlegg: 20.376	Sv: Jentefesten SF: Jeg tror ikke nødvendigvis arbeidstiden alene er alfa og omega, men jeg tror bestemt at full jobb for begge i tillegg til alt det andre vi bare må ha med oss, babysang,thriatlon, magedans og idrettskole gjør barn (noen, ikke alle, men flere enn for 30 år siden) stresset. Men, jeg lever midt i tidsklemma selv ,jeg-med både full jobb og fritidsaktiviteter så det holder, så jeg bør vel ikke snakke, men av en eller annen grunn tenker jeg at "thers no such thing as a free lunch" kanskje passer i denne sammenhengen også? Løve70: Jo, selvfølgelig!

17-03-12, 23:25	#145
løve70 Enda en som trener Medlem siden: Sep 2007 Innlegg: 17.932	Sv: Jentefesten Opprinnelig lagt inn av Myria, her. Ja, nettopp, for deg. Er det ikke lov for andre å velge annerledes? Jeg snakker ikke om meg. For meg er det ikke og har aldri vært et alternativ å jobbe redusert. Jeg snakker generelt og reagerer på at dette ikke er normen, og så vil det selvsagt være unntak fra denne.

17-03-12, 23:27	#146
Myria Eppur si muove. Medlem siden: Jan 2012 Innlegg: 14.943	Sv: Jentefesten Opprinnelig lagt inn av rine, her. SF: Jeg tror ikke nødvendigvis arbeidstiden alene er alfa og omega, men jeg tror bestemt at full jobb for begge i tillegg til alt det andre vi bare må ha med oss, babysang,thriatlon, magedans og idrettskole gjør barn (noen, ikke alle, men flere enn for 30 år siden) stresset. Det er jeg helt enig i. __________________ It is only with the heart that one can see rightly; what is essential is invisible to the eye. 2008 - 2011 - 2013

17-03-12, 23:27	#147
Pøblis Panzerekstremfeminist Medlem siden: Apr 2010 Innlegg: 18.878 Blogginnlegg: 347	Sv: Jentefesten Sitat: Men igjen, jeg er ikke ute etter å kriitsere noen (og jeg er heller ikke interessert i å gjøre dette til en tråd om hva som er best av barnehage og hjemme med mamma) og dette er ikke mine personlige meninger eller argumenter for hverken det ene eller det andre. Mitt poeng er at debatten handler om dette. Hvorfor( i huleste) er dette fortsatt mammas ansvar? __________________ I myself have never been able to find out precisely what feminism is: I only know that people call me a feminist whenever I express sentiments that differentiate me from a doormat or a prostitute. Rebecca West

17-03-12, 23:27	#148
Sure Eplet tradisjonell figur Medlem siden: Apr 2011 Innlegg: 879 Blogginnlegg: 65	Sv: Jentefesten Det kan være på sin plass å kritisere noen menn også, og ikke bare kvinner det er ikke bare kvinners skyld at verden er som den er. For at forskjellene i lønn og arbeidsvilkår skal endres, så trenger vi at menn også tar ansvar. __________________ Litt rouge på eplekinn utstråler ungdommelighet som ingenting annet.

17-03-12, 23:28	#149
nokon Librocubicularist Medlem siden: Dec 2011 Innlegg: 13.504 Blogginnlegg: 174	Sv: Jentefesten Eg er einig i at 1-åringer er små, og når eg ein gong har ein 1-åring, vil eg sjå på det som eit privilegium å kunne velje at barnet skal vere saman med ein trygg voksenperson framføre ei gruppe vilkårlege pedagogar og ufaglærte assistentar (eg underviser på barne-og ungdomsarbeidarfag, og er tidvis kritisk til lærlingar si kompetanse). Men det er ikkje gitt at det er eg og ikkje mannen som skal gi ungen dette privilegiet. Og dersom vi ser at jobbsituasjon og økonomi tillater at ein av oss er heime eller jobber redusert, trur ikkje det er best for nokon at ikkje vi finn ordningar som forsikrer den av oss som eventuelt ikkje jobber, for eksempel slik Luftslottet skisserer. Eg reagerer ikkje på foreldre som ønsker å redusere tida barnet har i barnehagen. Eg reagerer på kvinner som er heime med ei den-tid-den-sorg-haldning til det å vere ute av yrkeslivet.

17-03-12, 23:29	#150
Slettet bruker Passiv Innlegg: n/a	Sv: Jentefesten Opprinnelig lagt inn av Sure Eplet, her. Det kan være på sin plass å kritisere noen menn også, og ikke bare kvinner det er ikke bare kvinners skyld at verden er som den er. For at forskjellene i lønn og arbeidsvilkår skal endres, så trenger vi at menn også tar ansvar. Det er jeg enig i. Men noe sier meg at rundt i de norske hjem så er det mange menn som ikke helt tør å foreslå for kona som vil stelle hjemme at hun kanskje skal jobbe litt mer så han kan være hjemme isteden.

17-03-12, 23:29	#151
nokon Librocubicularist Medlem siden: Dec 2011 Innlegg: 13.504 Blogginnlegg: 174	Sv: Jentefesten Opprinnelig lagt inn av pøbelsara, her. Mitt poeng er at debatten handler om dette. Hvorfor( i huleste) er dette fortsatt mammas ansvar? Det er ikkje mammas ansvar. Det er foreldra sitt ansvar. I samarbeid.

17-03-12, 23:30	#152
Slettet bruker Passiv Innlegg: n/a	Sv: Jentefesten Ok, jeg må jo nesten bare runde av med å fremheve at vi har et år ekstra permisjon med minstemann. Hvor det er mannen min som er hjemmeværende mens jeg jobber. :avventer grønne tilbedende prikker:

17-03-12, 23:31	#153
Myria Eppur si muove. Medlem siden: Jan 2012 Innlegg: 14.943	Sv: Jentefesten Opprinnelig lagt inn av pøbelsara, her. Mitt poeng er at debatten handler om dette. Hvorfor( i huleste) er dette fortsatt mammas ansvar? Det kan være interessant å snakke om tendenser, men det skal da aldri være den enkelte kvinnes ansvar å forklare hvorfor alle andre gjør som de gjør. For den kvinnen som har valgt å jobbe redusert er det helt uvesentlig om dette på generell basis er et vanligere valg enn at mannen jobber redusert. Hun har ikke valgt dette fordi alle andre gjør det, men fordi hun selv vil. Jeg synes heller ikke dette handler om ansvar. Jeg tror det i de fleste tilfeller er så enkelt som ulike interesser, på samme måte som at kvinner og menn ofte veliger både ulike yrker og ulike hobbyer. __________________ It is only with the heart that one can see rightly; what is essential is invisible to the eye. 2008 - 2011 - 2013

17-03-12, 23:33	#154
nokon Librocubicularist Medlem siden: Dec 2011 Innlegg: 13.504 Blogginnlegg: 174	Sv: Jentefesten Opprinnelig lagt inn av Hattifnatten, her. Nei, hvilke kvinner ønsker å finansiere at mannen baker muffinser,blogger om verdivalg og viktige prioriteringer i livet og sitter på kafé med kompiser mens hun er på jobb? Godt poeng.

17-03-12, 23:34	#155
Slettet bruker Passiv Innlegg: n/a	Sv: Jentefesten Opprinnelig lagt inn av Hattifnatten, her. Nei, hvilke kvinner ønsker å finansiere at mannen baker muffinser,blogger om verdivalg og viktige prioriteringer i livet og sitter på kafé med kompiser mens hun er på jobb? Bare jeg.

17-03-12, 23:36	#156
Pøblis Panzerekstremfeminist Medlem siden: Apr 2010 Innlegg: 18.878 Blogginnlegg: 347	Sv: Jentefesten Opprinnelig lagt inn av smilefjes, her. Ok, jeg må jo nesten bare runde av med å fremheve at vi har et år ekstra permisjon med minstemann. Hvor det er mannen min som er hjemmeværende mens jeg jobber. :avventer grønne tilbedende prikker: Jeg får jo ikke lov. __________________ I myself have never been able to find out precisely what feminism is: I only know that people call me a feminist whenever I express sentiments that differentiate me from a doormat or a prostitute. Rebecca West

17-03-12, 23:36	#157
løve70 Enda en som trener Medlem siden: Sep 2007 Innlegg: 17.932	Sv: Jentefesten Opprinnelig lagt inn av Hattifnatten, her. Nei, hvilke kvinner ønsker å finansiere at mannen baker muffinser,blogger om verdivalg og viktige prioriteringer i livet og sitter på kafé med kompiser mens hun er på jobb? Jeg kjenner faktisk også til en del menn som ikke nødvendigvis er helt komfortable med konas valg om å jobbe redusert.

17-03-12, 23:37	#158
nokon Librocubicularist Medlem siden: Dec 2011 Innlegg: 13.504 Blogginnlegg: 174	Sv: Jentefesten Opprinnelig lagt inn av pøbelsara, her. Jeg får jo ikke lov. Ikkje eg heller.

17-03-12, 23:37	#159
allium Bare sær Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 11.208	Sv: Jentefesten Opprinnelig lagt inn av Myria, her. For den kvinnen som har valgt å jobbe redusert er det helt uvesentlig om dette på generell basis er et vanligere valg enn at mannen jobber redusert. Hun har ikke valgt dette fordi alle andre gjør det, men fordi hun selv vil. Og der var vi tilbake til artikkelen det startet med. Har hun virkelig valgt det helt upåvirket av alt rundt seg? Dessuten ser det ut som det er en vedtatt sannhet at det beste for barn er å være hjemme med en voksenperson som ikke har andre oppgaver enn å ta vare på dem. Og at det at de fleste nå har det annerledes er et slags gigantisk sosialt eksperiment med barns trygghet. Når det i virkeligheten er slik det har vært nesten alltid, bortsett fra en kort periode midt i forrige århundre. __________________ 90 - 96 - 00 Forget your perfect offering, there is a crack in everything, that's how the light gets in.

17-03-12, 23:38	#160
rine Halloen! Medlem siden: Mar 2008 Innlegg: 20.376	Sv: Jentefesten Opprinnelig lagt inn av pøbelsara, her. Jeg får jo ikke lov. Opprinnelig lagt inn av bai, her. Ikkje eg heller. Men jeg fikk lov, og prikken min så sånn ut: Men samtidig kunne du nesten ikke ha hengt så mye på FP uten å ha gjort det slik...

Jentefesten

Sv: Jentefesten

Sv: Jentefesten

Sv: Jentefesten

Sv: Jentefesten

Sv: Jentefesten

Sv: Jentefesten

Sv: Jentefesten

Sv: Jentefesten

Sv: Jentefesten

Sv: Jentefesten

Sv: Jentefesten

Sv: Jentefesten

Sv: Jentefesten

Sv: Jentefesten

Sv: Jentefesten

Sv: Jentefesten

Sv: Jentefesten

Sv: Jentefesten

Sv: Jentefesten

Sv: Jentefesten