15-03-07, 13:02 | #21 |
På vei
Medlem siden: Sep 2006
Innlegg: 3.976
|
Sv: Ammeslutt allerede?
Det er naturstridig for barnet å slutte med brystet for tidlig, fordi morsmelken gir barnet større overlevelsessjanser. (Nå snakker jeg i et biologisk perspektiv, hvordan menneskene har utviklet seg fra "tidenes morgen".) Vi er derfor "avlet opp" til å die så lenge det er hensiktsmessig ut fra et overlevelsesperspektiv. Og det er lengre enn i underkant av et år. |
15-03-07, 13:15 | #23 |
På vei
Medlem siden: Sep 2006
Innlegg: 3.976
|
Sv: Ammeslutt allerede?
|
15-03-07, 13:24 | #24 |
frakoblet
|
Sv: Ammeslutt allerede?Skjønner ikke hvor jeg vil hen? Jeg konstaterer at det er vanskelig å la barnet avvenne seg selv naturlig på den måten du beskriver når man må ut i jobb, og får råd om å avvenne nattmat etc.
__________________
In vino veritas |
15-03-07, 13:37 | #25 |
På vei
Medlem siden: Sep 2006
Innlegg: 3.976
|
Sv: Ammeslutt allerede?
Dersom man er informert, vet man at avvenning av nattamming ikke er noe man må gjennomføre, bare fordi en helsesøster eller to mener så. Men ja, jeg er enig i at kulturen vår stikker noen kjepper i hjulene når det gjelder bl.a. amming. Derfor syns jeg at det er viktig at bl.a. jeg informerer om dette, som i denne diskusjonen her. Er man informert, havner man ikke så lett i de fellene som kulturen har lagt opp til. Du må gjerne være uenig. Det tar dessuten tid å endre tankesett når man er preget av holdningene i kulturen og samfunnet rundt seg. |
15-03-07, 13:51 | #26 |
frakoblet
|
Sv: Ammeslutt allerede?
Ja, det er bra at noen nyanserer den ensidige propagandaen som enkelte helsestasjoner driver, men husk nå også på at det ikke er bare "en helsesøster eller to som mener så." Det er dessuten vanskelig å være fullt i arbeidslivet dersom man skal få søvnen avbrutt flere ganger, og dersom man skal la barnet få die akkuran når h*n har lyst.
__________________
In vino veritas |
15-03-07, 14:17 | #28 |
Semiaktiv
Medlem siden: Sep 2006
Hvor: Trondheim
Innlegg: 28.458
|
Sv: Ammeslutt allerede?Vi hadde en massiv diestreik fra ca 3-4 mnd til 7 mnd. Det var et slit. Kunne aldri være lengre hjemmefra enn at vi kom oss inn og fikk lagt oss inn på soverommet med lyset av for å amme når det nærmet seg måltider. Etter 7 mnd gikk amming på dagtid (i dagslys og sittende) greit, men interessen dabbet gradvis av og fra ca 10-11 mnd var det kun amming på natta/morgenkvisten. Her ble det derfor tvungen avvenning rundt 14-15 mnd fordi jeg fikk sterkt behov for å sove hele natta da jeg begynte å jobbe (i tillegg til at jeg måtte reise bort noen dager med jobben). Ville hun hatt om dagen skulle hun fått det lenger.
__________________
µ 05 07 07 |
15-03-07, 14:28 | #29 |
Absolute Beginner
|
Sv: Ammeslutt allerede?Snuppa mi ble veldig uintressert i pupp på den alderen. Alle sa at det kom til å gå over, men det gjorde det ikke. Måtte til slutt pumpe meg for å få i henne litt i alle fall. Vi har bilder av henne, sittende i en kiddostol, med meg stående bøyd over henne med puppen ute. |
17-03-07, 12:19 | #31 |
er grønn og fin.
|
Sv: Ammeslutt allerede?Å tvinge et barn som ikke vil ha puppen til å ta den kan umulig føre til den store matgleden.
__________________
Hvordan hybelkaniner formerer seg? De bestøver hverandre selvsagt. |
17-03-07, 20:46 | #32 |
Mother of Dragons
|
Sv: Ammeslutt allerede?
Dette er ren synsing og spekulasjon. At en 7mnd ikke vil ha puppen kan godt være helt greit fra naturens side så lenge det finnes annen mat.
__________________
It takes a great deal of effort to sustain a conservative, trustworthy persona. |
17-03-07, 20:54 | #33 |
"De"
|
Sv: Ammeslutt allerede?Jeg ammet kun på soverommet fra hun var 4 mnd jeg.
__________________
Effektivitet er intelligent latskap. |
17-03-07, 20:55 | #34 |
"De"
|
Sv: Ammeslutt allerede?ElinM kommer med "kliniske fakta".
__________________
Effektivitet er intelligent latskap. |
18-03-07, 11:05 | #35 |
På vei
Medlem siden: Sep 2006
Innlegg: 3.976
|
Sv: Ammeslutt allerede?
Dette har lite med synsing å gjøre. Dette er fakta. Morsmelk er veldig mye mer enn bare mat. Det beskytter mot sykdom. Faktisk så utviklet pattedyrene seg vel så mye på grunn av at morsmelken ga sykdomsbeskyttelse, som at det ga mat. At et 7 måneders gammelt barn ikke får morsmelk i vårt samfunn i dag, er greit fordi barnet kan få annen mat, og det er få sykdommer som er farlige hos oss. At et 7 måneds barn ikke får morsmelk i u-land i dag, eller ikke fikk det i "historisk tid, kan være direkte farlig. Når jeg sier at 7 måneder er et for tidlig tidspunkt å avvenne på, så er det det. Alle barn er genetisk programmert for å amme mye lengre. At det er "greit" for barn i vårt moderne samfunn å ikke amme lengre enn i 7 måneder, er en annen sak. Og selv om det er "greit", så er det ikke optimalt. |
18-03-07, 12:34 | #38 |
Mother of Dragons
|
Sv: Ammeslutt allerede?
Det har alt med synsing å gjøre, og er en teori. Dette er ikke et faktum.
Det gjør det. Men er det godt dokumentert at amming opptil 1-2 år er bedre beskyttet? Jeg har letet etter studier som viser at barn som ammes til de er 1-2 år er bedre beskyttet enn de som ammes til de er 6-7mnd, og jeg finner det ikke. De fleste studier som jeg har funnet finner bare forskjell frem til 4-6 mnd alder.
Hva mener du med dette? At pattedyr som har løst problemet med overføring av gammaglobuliner med å gjøre det med morsmelken i stedet for hos f.eks. fuglene som legger dem i eggeplommen, har betydninger for andre egenskaper også?
I "historisk" tid, hva mener du med det? Hulesamfunnet? Før 1970? Gamle Egypt?
Det er for tidlig fordi du sier det? For meg er du en anonym person på nettet. Vanlig fornuft tilsier at det ikke nok at du sier det. Du må nesten kunne underbygge det du sier med eksterne kilder altså.
__________________
It takes a great deal of effort to sustain a conservative, trustworthy persona. |
18-03-07, 13:48 | #40 |
På vei
Medlem siden: Sep 2006
Innlegg: 3.976
|
Sv: Ammeslutt allerede?
Det kan det uten tvil gjøres. Barn av "naturfolk" selvavvenner, og de slutter i gjennomsnitt i 3-4 års alderen. De ammes selvregulert, og blir ikke utsatt for nattavvening etc. Jeg syns dette er klare indikasjoner på at det jeg hevder stemmer. Jeg stoler også på fagfolk når de argumenterer med at det er slik. I tillegg høres det rent logisk ut, iallefall for meg som har satt meg godt inn i temaet.
Det er dokumentert at barn som begynner i barnehage og som fortsatt får morsmelk er mindre syke og bruker mindre antibiotika enn andre. Det finnes nok allikevel ikke så mye forskning som viser at morsmelk i andre og tredje leveår er bedre beskyttet ann andre, ganske enkelt fordi det har det vært lite fokus på dette i fagmiljøer i den vestlige verden før inntil nylig. Kanskje har man ikke trodd at det hadde så stor betydning, og man har antakelig ikke interessert seg så mye for dette temaet heller fordi så få i den vestlige verden ammer "store" barn. Erfaring fra u-land derimot viser at amming utover 1 år utgjør en forskjell, og med den erfaring man har derfra, har man i senere år også begynt å fokusere mer på dette i vår del av verden.
Jeg har ikke lest alle linkene her, bare så det er sagt. Mange andre linker finner du i uttalelsen fra NAAP: http://aappolicy.aappublications.org...100/6/1035.pdf. Dette gjelder amming generelt, og ikke for smårollinger spesielt. Jeg vet ikke om noen av disse linkene er til studier som omhandler "større" barn.
Det jeg mener, er at forstadiet til pattedyr var dyr med et avkom som slikket i seg væske fra mors svettekjerterler eller noe i den duren. Denne væsken inneholdt stoffer som ga en viss sykdomsbeskyttelse, og dermed økt overlevelse hos de som gjorde dette. Så har dette utviklet seg over millioner av år slik at avkommet etter disse artene er blitt til pattedyrene, som får både næring og immunstoffer fra denne væsken, som utviklet seg til morsmelk. Det var altså primært sykdomsbeskyttelse som førte til denne evolusjonen, slik jeg har forstått det.
Jeg kan gå med på at "historisk tid" er uspesifikt. Jeg vil vel si at jeg med "historisk tid" mente før-industriell tid, eller noe slikt. Eller før den "medisinske revolusjonen", om jeg kan bruke det begrepet. (Jeg håper du forstår hva jeg mener med det.)
Det er ikke for tidlig fordi jeg sier det. Jeg sier det fordi det er for tidlig. Jeg la forresten ut en link som underbygger det jeg sa tidligere i denne tråden. Til et veldig innholdsrikt og bra nettsted om amming.
Jeg er forsker selv, så jeg vet hvor viktig det er med god dokumentasjon og verifiserte studier. Den sykdomsbeskyttende effekten av morsmelk forskes det mye på, og mye er verifisert. Jeg har ikke noe problem med å stole på det f.eks. Nylander sier. Jeg stoler på hennes faglige vurderinger. En del sider ved ammingen er veldig vanskelig å verifisere, f.eks. dette med hvor lenge det er naturlig (les biologisk forutsatt) å amme. Man kan egentig ikke få mer enn indisier på dette, benytte resonnement og ren logikk. En del av vitenskapen baserer seg på slik forskning, uten at man avviser konklusjonene av den grunn. Noe kan man kun sannsynliggjøre og ikke verifisere. Resultatene er ikke nødvendigvis mindre verdifulle av den grunn. |
|
|