New Age, engler, krystaller og chakra (gammelt NM-innlegg)

[Zefid]

Opprinnelig lagt inn av Scarlett, her.

Det er typiske eksempler jeg IKKE kommer til å følge Bortsett fra ingefær mot kvalme, som legen min fortalte meg, så da er det vel dokumentert :klokketro:

men det er da ikke spesielt stor fare for ikke-dokumenterte-bi-virkninger av kjærringråd?

[Dixie Diner]

Husker jeg ble spurt om tranebær mot urinveisinfeksjon av jordmoren min, hun og hele hennes familie brukte det mot UVI med særdeles godt resultat. Men hun kunne ikke anbefale det til noen på jobb, for de fikk ikke lov siden det var alternativt. Syns det er litt trist jeg. Så lenge det ikke er farlig, kan vel folk iallefall prøve, for det funker jo faktisk på mange.

[Zefid]

Opprinnelig lagt inn av Scarlett, her.

Dét blir vanskeligere igjen. Det finnes alt slags spesialiseringer. Vil du si at psykoterapi er alternativt fordi det ikke er i grunnutdanningen, men bare i spesialiseringen som psykiater?

Nei fordi det er som du sier ikke en del av grunnutdaningen, men en spesialisering etter grunnutdaning
Trenger ikke grunnutdanning i medisin for å bli akupunktør

[Teofelia]

Opprinnelig lagt inn av Zefid, her.

Jeg vil si alternativt fordi det ikke er en del av utdannelsen, skolemedisin......

Flere av jordmødrene på St. Olavs har tatt etterutdanning innen akupunktur.

[Zefid]

Opprinnelig lagt inn av Teofelia, her.

Flere av jordmødrene på St. Olavs har tatt etterutdanning innen akupunktur.

ja nettopp, etterutdanning

[Candy Darling]

Opprinnelig lagt inn av Zefid, her.

men det er da ikke spesielt stor fare for ikke-dokumenterte-bi-virkninger av kjærringråd?

... bortsett fra akutt utdritning hvis jeg skulle stå og rulle gifteringer over øyet

[Teofelia]

Opprinnelig lagt inn av Iset, her.

Husker jeg ble spurt om tranebær mot urinveisinfeksjon av jordmoren min, hun og hele hennes familie brukte det mot UVI med særdeles godt resultat. Men hun kunne ikke anbefale det til noen på jobb, for de fikk ikke lov siden det var alternativt. Syns det er litt trist jeg. Så lenge det ikke er farlig, kan vel folk iallefall prøve, for det funker jo faktisk på mange.

Hvordan vet jeg at tranebær er ufarlig, hvis det ikke er dokumentert at det ikke har bivirkninger? Det er det som er mitt spørsmål.

Jeg opplever at veldig mange setter likhetstegn mellom "alternativ medisin" eller "naturmedisin"=ufarlig, og det er denne antagelsen jeg synes er veldig betenkelig. Som jeg antydet i et innlegg lenger opp: all medisin som har en effekt har også en potensiell bieffekt, og så lenge disse potensielle bieffektene ikke er godt nok dokumentert, skjønner jeg godt at legestanden kvier seg for å anbefale preparatene.

(Jeg snakker generelt nå, og ikke om tranebær spesifikt, bare så det er sagt. Det er ikke meningen å oppfordre til noen diskusjon av det spesifikke produktet.)

[Teofelia]

Opprinnelig lagt inn av Zefid, her.

ja nettopp, etterutdanning

Ehh …

Man etterutdanner seg/spesialiserer seg for å bli kirurg, psykolog og ortoped også. Er det alternativ medisin også da?

[Teofelia]

Opprinnelig lagt inn av Zefid, her.

men det er da ikke spesielt stor fare for ikke-dokumenterte-bi-virkninger av kjærringråd?

Vissvass! Selvsagt kan man gjøre stor skade ved å følge kjerringråd.

Vet du hvordan min bestemor forsøkte å "kurere" kronisk ørebetennelse hos min syv år gamle mor? Ved å helle varmt smør i øret hennes!!

Vet du hva min mor har i dag: nedsatt hørsel på det aktuelle øret, i tiillegg til å ha hatt gjentagende mareritt gjennom hele oppveksten over smertene hun ble påført.

Men nei da: kjerringråd er selvsagt ikke farlige!

[Dixie Diner]

Opprinnelig lagt inn av Teofelia, her.

Hvordan vet jeg at tranebær er ufarlig, hvis det ikke er dokumentert at det ikke har bivirkninger? Det er det som er mitt spørsmål.

Jeg opplever at veldig mange setter likhetstegn mellom "alternativ medisin" eller "naturmedisin"=ufarlig, og det er denne antagelsen jeg synes er veldig betenkelig. Som jeg antydet i et innlegg lenger opp: all medisin som har en effekt har også en potensiell bieffekt, og så lenge disse potensielle bieffektene ikke er godt nok dokumentert, skjønner jeg godt at legestanden kvier seg for å anbefale preparatene.

(Jeg snakker generelt nå, og ikke om tranebær spesifikt, bare så det er sagt. Det er ikke meningen å oppfordre til noen diskusjon av det spesifikke produktet.)

Ja det blir helt feil å bare anta at noe er ufarlig fordi det er naturlig. For naturlige produkter kan være livsfarlige. Men nå har vi i Norge så ekstremt strenge kontroller på hva som kan selges innen helsekostbransjen, at dersom noe er skadelig, tas det ut med øyeblikkelig virkning, evt. tas inn av apoteket og selges der. Så vi kan være rimelig trygge, så lenge folk ikke hiver i seg en hel boks i slengen da, men det kan de jo like gjerne gjøre med legemdiler også.

[Dixie Diner]

Opprinnelig lagt inn av Teofelia, her.

Vissvass! Selvsagt kan man gjøre stor skade ved å følge kjerringråd.

Vet du hvordan min bestemor forsøkte å "kurere" kronisk ørebetennelse hos min syv år gamle mor? Ved å helle varmt smør i øret hennes!!

Vet du hva min mor har i dag: nedsatt hørsel på det aktuelle øret, i tiillegg til å ha hatt gjentagende mareritt gjennom hele oppveksten over smertene hun ble påført.

Men nei da: kjerringråd er selvsagt ikke farlige!

Herregud, stakkars menneske.

[Zefid]

Opprinnelig lagt inn av Teofelia, her.

Ehh …

Man etterutdanner seg/spesialiserer seg for å bli kirurg, psykolog og ortoped også. Er det alternativ medisin også da?

for å ta etterutdanning, er det i grunn ganske grunnleggende å ha grunnkurs/grunnutdanning først ikke sant?

Kan ikke bli kirurg eller annen type spesialist innen skolemedisin ved å gå på kirurg-kurs eller ortoped-kurs

akupunktur er det kursing i uavhengig av tidligere utdanning

[Zefid]

Opprinnelig lagt inn av Iset, her.

Ja det blir helt feil å bare anta at noe er ufarlig fordi det er naturlig. For naturlige produkter kan være livsfarlige. Men nå har vi i Norge så ekstremt strenge kontroller på hva som kan selges innen helsekostbransjen, at dersom noe er skadelig, tas det ut med øyeblikkelig virkning, evt. tas inn av apoteket og selges der. Så vi kan være rimelig trygge, så lenge folk ikke hiver i seg en hel boks i slengen da, men det kan de jo like gjerne gjøre med legemdiler også.

Jeg har ikke sagt at det ikke kan få konsekvenser å følge alle typer kjærringråd, jeg sier at det ikke er dokumenterte bi-virkninger

Kan du vise meg et lege-tidsskrift eller lignende med dokumentasjon på at man får nedsatt hørsel av varmt smør i øret (anbefaler ikke akkurat det rådet der da men.....setter det på spissen)
meningen er jo å illustrere at noe alternativt er bra

selv smører jeg minsten på brystet med salve i stedet for å gi han hostesaft når han hoster, kan ikke se hverken harme eller bi-virkninger av det

[Teofelia]

Opprinnelig lagt inn av Zefid, her.

Jeg har ikke sagt at det ikke kan få konsekvenser å følge alle typer kjærringråd, jeg sier at det ikke er dokumenterte bi-virkninger

Kan du vise meg et lege-tidsskrift eller lignende med dokumentasjon på at man får nedsatt hørsel av varmt smør i øret (anbefaler ikke akkurat det rådet der da men.....setter det på spissen)
meningen er jo å illustrere at noe alternativt er bra

Jeg tviler på om det skal være veldig vanskelig å dokumentere at varme vesker i øregangen kan medføre alvorlige konsekvenser for pasienten, uten at jeg gidder sjekke det nærmere nå.

Sitat:

selv smører jeg minsten på brystet med salve i stedet for å gi han hostesaft når han hoster, kan ikke se hverken harme eller bi-virkninger av det

Det vil vel variere etter hva du smører ham med. Poenget mitt er ikke at all alternativ medisin må være farlig, men at jeg gjerne vil ha det dokumentert at det er skikkelig testet og funnet ufarlig, slik at jeg selv slipper å måtte ty til utsagn av typen "kan ikke se hverken harme eller bi-virkninger av det". Hvis jeg skal bruke et preparat, skal det stå i pakningsvedlegget hvilke bivirkninger som kan oppstå, slik at jeg vet om det er farlig og slipper å bruke mitt eget skjønn for å vurdere det.

[Polyanna]

Opprinnelig lagt inn av Mumriel, her.

Jo, det er det selvfølgelig! Men inne for "alternativ medisin" handler det ikke så veldig ofte om "medisiner" og piller.

Det som tiltaler meg innen for den altforstore sekkeposten som kalles "alternativ medisin", er helhetstenkningen og all den enorme empiri som ligger der. Masse kunnskap og visdom om hvordan man med livstil kan gjøre mye for sin helse. Forståelsen for at ting henger sammen. I motsetning til vitenskapens reduksjonistiske måte å tenke på. Når man plukker helheten fra hverandre og bare studere detaljene hver for seg, da går en glipp av ganske mye.

Akkurat dette tror jeg er veldig sant. Jeg tror mange som driver med alternativ medisin er virkelig kloke mennesker og gode menneskekjennere. Akkurat som de virkelig gode legene er det... Og at det ligger mye god helse i det. Svært mange somatiske plager er jo psykisk betingede også, eller har en sammenheng, så da vil en god behandler som ser hele mennesket virkelig tilføre verdi.

At det kan finnes "rare" ting som virker tviler jeg ikke på, og mye av det er høyst sannsynlig heller ikke skadelig. Egentlig er jeg mer skeptisk til en del av de som BRUKER mye alternativ medisin enn til de som tilbyr det. Jeg tror det er litt det Mim viser til i hovedinnlegget. De som shopper rundt etter en løsning de kan KJØPE, sånn at de kan slippe å GJØRE noe. Eller notoriske hypokondere, for den del.

Jeg møtte nylig en 3-åring og mammaen hans i en bursdag. Gutten spise medbrakt spesialmat (vegetariske maki-ruller), så vi kom i snakk om mat og sånt. Ja, han var allergisk mot både mel og melk, blant annet. Også var de vegetarianere, sånn fra før. Gutten var blek, hulkinnet, matt og så fullstendig underernært ut. Da jeg spurte litt om diagnosen og sånn så snakket hun agitert om de TOTALT INKOMPETENTE allergilegene på Ullevål som våget å påstå at gutten ikke var allergisk. Han hadde nemlig noen røde, tørre flekker i knehasene, så det var da opplagt at han var allergisk! (Ikke alle atopikere er allergiske, for the record). Så hun hadde brukt tusenvis av kroner på å sende noen prøver til et homeopatisk institutt i usa, der hun, joda, hadde fått bekreftet at gutten var allergisk. Det var riktignok litt snodig at han ikke var blitt bedre etter at de var begynt på diett, så de måtte nok lete etter flere ting han ikke tålte...

Beklager, men da fikk jeg lyst til å riste dama! Greit nok å ha en forsiktig skepsis til skolemedisin (hun skyr dem som pesten ellers også, og tar aldri ungene til lege - kun til homeøpat), men å sette et lite barn på en SÅ streng diett - og unødvendig vegetarkosthold i tillegg - uten annen dokumentasjon enn noe humbug-greier - sorry, det grenser mot omsorgssvikt!

[Polyanna]

Opprinnelig lagt inn av Iset, her.

Ja det blir helt feil å bare anta at noe er ufarlig fordi det er naturlig. For naturlige produkter kan være livsfarlige. Men nå har vi i Norge så ekstremt strenge kontroller på hva som kan selges innen helsekostbransjen, at dersom noe er skadelig, tas det ut med øyeblikkelig virkning, evt. tas inn av apoteket og selges der. Så vi kan være rimelig trygge, så lenge folk ikke hiver i seg en hel boks i slengen da, men det kan de jo like gjerne gjøre med legemdiler også.

Før et legemiddelfirma kan selge medisinene sine så må det være gjennomført årelange studier i laboratorier, på dyr, på mennesker - tusenvis - og også etter at legemiddelet er i salg skal eventuelle bivirkninger rapporteres og evalueres.

Naturmedisin blir forbudt dersom noen tilfeldigvis skulle snuble over informasjon om at det er farlig, dersom haugevis av mennesker stryker med eller lignende. Jeg syns ikke det er særlig betryggende.

[Siggi]

Opprinnelig lagt inn av Teofelia, her.

Vissvass! Selvsagt kan man gjøre stor skade ved å følge kjerringråd.

Vet du hvordan min bestemor forsøkte å "kurere" kronisk ørebetennelse hos min syv år gamle mor? Ved å helle varmt smør i øret hennes!!

Vet du hva min mor har i dag: nedsatt hørsel på det aktuelle øret, i tiillegg til å ha hatt gjentagende mareritt gjennom hele oppveksten over smertene hun ble påført.

Men nei da: kjerringråd er selvsagt ikke farlige!

det handler jo litt om å bruke sunn fornuft og da

[Pelen]

Opprinnelig lagt inn av Teofelia, her.

Hovedgrunnen til at jeg holder meg langt unna alt som ligner på "alternativ medisin" er ikke at jeg ikke tror medisinene kan ha en virkning, men fordi kravene til dokumentasjon av eventuelle bivirkninger er så mye dårligere enn for legemiddelindustrien. Hvis jeg skal spise medisiner som er potensielt farlige, skal jeg i det minste vite hva faren går ut på og hvordan jeg kan forebygge bieffektene av den.

Det er jeg fullstendig enig med deg i!

Men for meg er ikke "alternativt" knyttet til medisin, men det er kanskje en del i det, og den delen supporter jeg ikke, i vært fall ikke som alternativ til skolemedisin når det gjelder alvorlige sykdommer. Jeg ser det ikke som så farlig å ta noen kapsler med bringebær om man tror at man oppnår noe når det gjelder en mindre plage. Dette er dog ikke et alternativ for meg.

[Polyanna]

Opprinnelig lagt inn av Siggi, her.

det handler jo litt om å bruke sunn fornuft og da

Men i mange tilfeller hjelper ikke sunn fornuft. Noen bivirkninger kan man ikke TENKE seg til. De må dokumenteres nøye gjennom forsøk.

[Bequita]

Opprinnelig lagt inn av him, her.

Det er ikke vitenskapelig bevist at homopati fungerer.

OK, kommer an på hva man definerer som "vitenskapelig". I hvertfall har flere statistiske undersøkelser vist signifikant sammenheng mellom homeopatisk behandling og bedring, korrigert ift placeboeffekt. Men som sagt så har man ikke klart å påvise hvordan det virker.