Født med surrogatmor fra India - etisk dilemma? (vg)

[gajamor]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

Ok da har jeg sjekket kilder (Lancet). Sannsynligheten for for tidlig fødsel/misdannelse/aborter er noe økt. Mesteparten av dette relateres til økt antall flerlingefødsler, og dette var årsaken til at man begynte å implantere kun ett egg i Norge. I tillegg er det for gutter en liten økt risiko for urogenitale misdannelser også for enkeltstående foster. Hva fertilitet etc i neste generasjon angår har jeg ikke funnet noen resultater på, ikke annet enn at det er noe man bør se på.

Takk! Har du noen tall, eller er ikke statistikken helt på plass?

Opprinnelig lagt inn av him, her.

Jeg vil jo si at det å ha litt for mange kromosoner er en genfeil jeg, da. Mener du at det ikke er det?.

Nope, det er en kromosomfeil. Genfeil er feil i genene. Man trenger ikke ha genfeil, selv om man har ekstra kromosomer. Eller, alle har jo noen feilkoblinger her og der, men du skjønner hva jeg mener.

Opprinnelig lagt inn av him, her.

Jeg er ikke enig. Dette har jeg klippet fra uib sine side:
[...]
Jeg er selvfølgelig enig at for enkeltindividet er det jo ett fett om man er syk på grunn av det ene eller det andre. Men jeg ville i alle fall ha tatt litt andre betraktinger med tanke på barn og arvelighet.

Jeg ser det ikke kom helt klart frem hva jeg mente, så jeg prøver på nytt. Selvfølgelig er det personen som betyr noe og ikke genene. Men hvis man har en alvorlig sykdom så synes jeg helt klart at det er en forskjell på om den er "direkte arvelig" eller om den utløses som en kombinasjon mellom gener og miljø.

Joda, jeg er med på den. Klart man må prøve å begrense risikoen. Hvis jeg absolutt ville ha unger med søskenbarnet mitt og vi hadde blødersyke eller noe sånt i slekta, ville jeg nok tatt i mot gentesting av foster med åpne armer.
Men det betyr ikke at man kan kvalitetsmåle genene til noen ut fra spermkvalitet. Eller la være å behandle arvelige sykdommer fordi man skal gjøre arten sterkere. Som antydet tidligere; de egenskapene vi henger oss opp i i dag, og prøver å sortere folks nytteverdi etter, er ikke nødvendigvis de egenskapene som vil være viktige i framtiden. Vi kan ha gjort etterkommerne våre en bjørnetjeneste hvis vi nektet å formere oss med grønnfjær, bare fordi vi syns blått er en penere farge. Kanskje er det grønne fjær som gjør at de overlever. Eller den sterke sangstemmen som tilfeldigvis hang sammen med fargemutasjonen.

[Katta]

Opprinnelig lagt inn av gajamor, her.

Takk! Har du noen tall, eller er ikke statistikken helt på plass?
temmen som tilfeldigvis hang sammen med fargemutasjonen.

http://www.sciencedirect.com/lancetn...8e3325b5f7263d

Kommer du inn her?

[gajamor]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

http://www.sciencedirect.com/lancetn...8e3325b5f7263d

Kommer du inn her?

Jepp! Takker!

[Brutus_]

Opprinnelig lagt inn av Milfrid, her.

var det en kommentar til det du siterte meg på? I såtilfelle må du forklare, jeg er tydligvis for . Barn som skal adoptere bort tilfredsstille litt flere krav enn at de bare er foreldreløse, og ikke minst stilles det krav til selve adopsjonsprosessen og lovverket i landet barne skal adoptere fra. Ergo er det summa summarum til en hver tid færre barn som kan adopteres bort enn det det er foreldre som ønsker barn. Derav ventetider på opp til fem år.
Hva har det med alderen på de som ønsker barn å gjøre?

Kanskje også sette deg inn lovverket litt sånn at du får med deg at det faktisk finnes aldersgrenser mht adopsjon.

Hadde vel enslige barnløse damer i overgangsalderen i tankene, som på død og liv skal ha sine bespermede egg inn i livmora til ei fattig stakkar i India.

[allium]

Opprinnelig lagt inn av Brutus_, her.

Hadde vel enslige barnløse damer i overgangsalderen i tankene, som på død og liv skal ha sine bespermede egg inn i livmora til ei fattig stakkar i India.

Nå er vel det et ikke-eksisterende scenario, i og med at kvinner i overgangsalderen ikke har egg som kan brukes til slikt.

[Brutus_]

Opprinnelig lagt inn av allium, her.

Nå er vel det et ikke-eksisterende scenario, i og med at kvinner i overgangsalderen ikke har egg som kan brukes til slikt.

Den episoden det er snakk om er ei enslig dame i 40 åra som har fått satt inn et befruktede egg i surrogatmor, tydeligvis ikke enda i o.alder. Men kommer seg ikke hjem til landet pga lovverket i her på berget. Solgt leilighet og brukt over en mill til sammen. Madness.

[allium]

Opprinnelig lagt inn av Brutus_, her.

Den episoden det er snakk om er ei enslig dame i 40 åra som har fått satt inn et befruktede egg i surrogatmor, tydeligvis ikke enda i o.alder. Men kommer seg ikke hjem til landet pga lovverket i her på berget. Solgt leilighet og brukt over en mill til sammen. Madness.

Det er veldig, veldig sjelden at en som har fylt 40 produserer egg som egner seg for ivf.

Forøvrig gjelder saken tråden startet med et ektepar.

[Brutus_]

Opprinnelig lagt inn av allium, her.

Det er veldig, veldig sjelden at en som har fylt 40 produserer egg som egner seg for ivf.

Forøvrig gjelder saken tråden startet med et ektepar.

Jeg har vel presisert at jeg snakker om en enslig kvinne litt høyere opp, over 40 og fikk befrukta egg fra sperm av en indisk donor og to egg levde opp og ble båret frem av en indisk leid livmor. Sak i avisa fordi ungene ikke fikk pass. Søndags papir-VG, have a look. Jan Thomas og co er visst også in process, sky is the limit...

Kvinnene som bedriver dette må skjules i isolat i hele svangerskapet av frykt for stigmatiserende vold fra omgivelsene, bare det i seg selv gjør denne trafikken smakløs.

[Joda]

For det første - denne alenemoren fikk barn med egen egg - til tross for alder.
Det er heller ikke alle surrogater som må leve i skjul under svangerskapet. De som gjør dette lever i landsbyer hvor kunnskap om IVF ikke er utbredt. Det er altså ikke selve surrogatiprosessen som er vanskelig å akseptere, men at en kvinne kanskje har hatt sex med en fremmed mann...

En del gjør dette utfra religion, andre utfra økonomi, men jeg tror de fleste har et stort ønske om å gjøre dette. Og de screenes, og det er mange, mange som avvises på klinikkene og ikke får bli surrogater.

[Brutus_]

Opprinnelig lagt inn av Joda, her.

For det første - denne alenemoren fikk barn med egen egg - til tross for alder.
Det er heller ikke alle surrogater som må leve i skjul under svangerskapet. De som gjør dette lever i landsbyer hvor kunnskap om IVF ikke er utbredt. Det er altså ikke selve surrogatiprosessen som er vanskelig å akseptere, men at en kvinne kanskje har hatt sex med en fremmed mann...

De har et høyt ønske om det fordi det er inngangsbilletten til et liv med høyere materiell velstand, på linje med å vinne i lotto her på berget. Jo lavere pris, jo lavere ønske om å begi seg inn på det. Alle surrogatmødre i India lever innendørs på skjulte anstalter, kun nærmeste famile får greie på hva som virkelig skjer. Å bære fram en annen mann enn ektefellens barn er tabu på linje med prostitusjon og utroskap. Hvor mye klinikken tar ift kvinnens vinst er vel også uklart. Hvis ikke det er utbytting så vet ikke jeg. Det blir litt som med middelaldrende kvinner som kjøper sex i 3.verden, litt mindre uetsik så lenge det ikke er en mann som er kjøper av varen.

[Sitron]

Ikke alle surrogatmødre i India lever innendørs på skjulte anstalter.

[Nessie]

Men sånn som hun som sitter i India nå, med et par tvillinger. Hun er alenemor, og får ikke pass til barna. Er ikke dette noe hun burde ha visst? Eller visste hun og tok en sjanse?

[Sitron]

Det burde hun visst, ja. Norges lov sier at den som føder barna er barnas mor. Hun har ikke født de. Ikke har hun en mann som kan ta foreldreansvaret heller. Ergo sitter hun der. Det er jo klart at norsk lov må følge med i tiden her.

[shute]

Opprinnelig lagt inn av Necesario, her.

Men sånn som hun som sitter i India nå, med et par tvillinger. Hun er alenemor, og får ikke pass til barna. Er ikke dette noe hun burde ha visst? Eller visste hun og tok en sjanse?

Jeg synes vel egentlig hun burde visst det. Jeg ble invitert til en slik facebook-gruppe som skulle støtte henne, der brukte de formuleringen at hun "glemte å lyve om at hun hadde født barna." Det hørtes jo litt spesielt ut.

Men jeg kjenner ikke saken i detalj, altså.

[Brutus_]

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

Ikke alle surrogatmødre i India lever innendørs på skjulte anstalter.

Nei, det er klart at det sikkert kan representere en enestående økonomisk mulighet for kasteløse og andre som står på mange måter lever i et såpass religiøst stigma og ekstrem fattigdom at litt ekstra utstøting og sjikane fra eller til bare blir peanuts. Synes du det blir mer etisk av den grunn?

[Saramonsen]

Synes dette er en innari interessant tema. Når personer har så inderlig lyst på barn skal de ikke da kunne gjøre dette. Denne surrugatmoren er da vel i stand til å ta avgjørelser selv?
Mitt spørsmål er jo heller hvorfor må man til utlandet for å få dette igjennom, hvorfor er ikke dette lov i Norge?
Selv har jeg vært så heldig å født 4 barn, nå ønsker ikke jeg fler. Men kunne godt hjulpet noen som ikke er i stand til å bære frem sitt eget barn å skulle ikke jeg da pga jeg er norsk få lov å gjøre det for noen???

[Imma]

Opprinnelig lagt inn av m^2, her.

Det tror jeg er den kjipeste måten å omtale CP på noensinne. Spesielt siden CP som oftest skyldes fødselsskader (så sånn sett var også VG-artikkelen upresis).
.

Liten rettelse da ny forskning viser at majoriteten av CP oppstår under graviditeten ikke under fødsel
http://www.cp.no/index.asp?id=23532&itemtype=20
Uten at det selvfølgelig har noe med diskusjonen for øvrig å gjøre.

[Brutus_]

Opprinnelig lagt inn av Saramonsen, her.

Synes dette er en innari interessant tema. Når personer har så inderlig lyst på barn skal de ikke da kunne gjøre dette. Denne surrugatmoren er da vel i stand til å ta avgjørelser selv?
Mitt spørsmål er jo heller hvorfor må man til utlandet for å få dette igjennom, hvorfor er ikke dette lov i Norge?
Selv har jeg vært så heldig å født 4 barn, nå ønsker ikke jeg fler. Men kunne godt hjulpet noen som ikke er i stand til å bære frem sitt eget barn å skulle ikke jeg da pga jeg er norsk få lov å gjøre det for noen???

Hvor går grensa på hva som skal være til salgs? Er alt til salgs?

[Sitron]

Frivillig er vel stikkordet her.

[Brutus_]

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

Frivillig er vel stikkordet her.

Snakker du india nå, hvis ikke;

Jasså? Så hva seg man for seg, at kvinner i Norge, eller par, låner ut livmor i 9 mnd, gjennomgår en fødsel og avslutter det hele med en blomsterkvast og takk for hjelpa?