Nordmenn sutrer seg til sykmelding

[safran]

Opprinnelig lagt inn av Billa, her.

Digresjonerer videre... En bekjent overhørte følgende uttalelse bak seg i en kø: "Neeiii, jeg har jo en igjen en 3-dagers, men den hadde jeg tenkt å ta i forbindelse med en langhelg i Madrid"

Det er en helt hårreisende holdning som provoserer meg noe så enormt!

[Skremmern]

Jeg er bare innom får å si at jeg er redd. Jeg skjelver og blir kvalm av tanken på å kutte i sykelønnen. Og jeg kan ikke huske å ha vært sykemeldt en eneste dag.

[Polyanna]

Opprinnelig lagt inn av Billa, her.

Digresjonerer videre... En bekjent overhørte følgende uttalelse bak seg i en kø: "Neeiii, jeg har jo en igjen en 3-dagers, men den hadde jeg tenkt å ta i forbindelse med en langhelg i Madrid"

[Nessie]

Opprinnelig lagt inn av Billa, her.

Digresjonerer videre... En bekjent overhørte følgende uttalelse bak seg i en kø: "Neeiii, jeg har jo en igjen en 3-dagers, men den hadde jeg tenkt å ta i forbindelse med en langhelg i Madrid"

Jeg har heldigvis aldri hørt noen uttale seg på den måten.
Jeg opplever heller at folk kommer litt for raskt tilbake på jobb når de er syke og bruker egenmeldinger. Før de er i form, og kanskje mens de enda kan smitte andre.

[rine]

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Jeg er bare innom får å si at jeg er redd. Jeg skjelver og blir kvalm av tanken på å kutte i sykelønnen.

Redd, skjelven og kvalm? Du kvalifiserer helt klart til en tredagers.

[Skremmern]

Nei, helt seriøst. Temaet ble debattert på radioen mens jeg dusjet min nakne kropp, og jeg fatter bare ikke tankegangen. Trodde kollektiv straff var noe bare forsvaret dreiv med.

[Billa]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Redd, skjelven og kvalm? Du kvalifiserer helt klart til en tredagers.

Jeg har mange til gode , la oss dra til Roma

[shute]

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Nei, helt seriøst. Temaet ble debattert på radioen mens jeg dusjet min nakne kropp, og jeg fatter bare ikke tankegangen. Trodde kollektiv straff var noe bare forsvaret dreiv med.

Det er viktig å få med de relevante tingene i enhver diskusjon.

[kie]

Når vi snakker om svenske og danske modeller for sykefravær:

Sitat:

Men har vi egentlig noen norsk trygdekrise? Omtrent én av fem nordmenn i yrkesaktiv alder er utenfor arbeidslivet med en eller annen offentlig stønad, og her er vi på linje med våre naboland i Norden. Sosiale utgifter til sykdom, uførhet og arbeidsløshet utgjør 5 til 6 prosent av bruttonasjonalproduktet i Danmark, Finland, Sverige og Norge.
Forskjellene mellom landene går på fordelingen mellom de ulike stønadene, ikke summen av dem. I Norge mottar forholdsvis mange sykepenger, rehabiliteringsytelser og uførestønad, mens få står på arbeidsløysestønad. I Finland og Danmark får mange førtidspensjon som ikke krever at sykdom er hovedforklaringen til at man faller ut av arbeidslivet, ordninger vi ikke har i Norge.

Sitat:

Å angripe problemet med å mistenkeliggjøre de sykmeldte og uføre, er et uttrykk for det som ofte beskrives som moralsk panikk, og kan lede til en overreaksjon som rammer de svakeste.Å være i arbeid og leve av egen inntekt er for de aller fleste et langt bedre alternativ enn å motta trygd. Ingen blir rik av å være sykmeldt eller uføretrygdet, og knapt noen blir lykkelige av det heller. For enkelte er likevel trygdestønad det minst dårlige alternativet blant flere. At det finnes slik trygghet når skjebnen vender seg mot oss i form av sykdom eller skade, tap av forsørger eller arbeid, eller når omsorgshensyn krever det, er et kjennemerke på et solidarisk samfunn.
Vi bør derfor hegne om våre velferdsordninger.

http://www.aftenposten.no/meninger/k...cle3382176.ece

Fastlege og kommunelege Ottar Grimstad kommer også med noen synspunkt på de foreslåtte endringene i bloggen sin.
http://ottarg.blogspot.com/2009/11/m...gdepanikk.html

[Retz]

Jeg har flere ganger hørt uttalelser som går på å bruke egenmeldings- eller sykt barn-dager som et tilskudd til ferie, hviledag eller andre ting som faller langt utenfor det det var ment som. Det samme gjelder simulering for å få sykemelding, men den siste her har jeg bare hørt én gang. Og disse folka skammer seg ikke en gang, selv ikke når det blir påpekt for dem at dette er riv ruskende galt. Da tenker jeg at det sikkert er enda flere som gjør dette, men som holder det for seg selv. Reine skulkere med andre ord.

Likevel vil jeg beholde sykelønna som den er. Vi har et system som åpner for misbruk og da vil det alltid være noen som misbruker. Og greit nok, jeg vil heller sponse en del skulkere (og sutrere) enn å se velferdsgodene våre bli redusert. Jeg hadde ikke blitt fattig av et par karensdager i året, men en liten gruppe hadde nok slitt betydelig mer. Og foreløpig velger jeg å være solidarisk. Så får jeg heller revurdere hvis fraværet øker.

[kie]

Ja, man blir jo kvitt misbruk i enhver velferdsordning dersom man fjerner den mer eller mindre. Det er en veldig enkel, men ganske kynisk løsning. Jeg mener at et samfunn som ønsker å ta vare på hverandre og være solidariske, samt har så mange kloke hoder, bør klare bedre. Og vi bør forvente bedre av oss selv enn lettvinte og hjerterå løsninger. Det minner meg om et visst politisk parti sine løsninger i andre saker. Eller tidligere hets mot aleneforsørgere fordi man linet opp en rekke anekdotiske "bevis" for at alenemødre var latere og mer snyltende enn andre. Det samme synes jeg jeg ser tendenser til her. (Altså i debatten som foregår i media og andre steder.) Og det skremmer meg at så mange synes at det er greit.

"Løsningen" som foreslås er altfor lettvint og altfor umenneskelig/usolidarisk der man liksom skal tåle så inderlig vel det meste som ikke rammer en selv. Og for å pleie den dårlige samvittigheten skal man i massiv selvsuggesjon innbille seg at de man rammer bare er noen fæle snyltere som fortjener det.

Æsj.

Æsj, Æsj, Æsj!

[kie]

Forøvrig: Jeg har også et og annet anekdotisk bevis, også i snylteretningen. Men da snakker vi jo om svindel. Misbruk. Og det må deales med for seg. Ikke ved å mistenkeliggjøre hele gruppen som bruker ordningen.

[Nessie]

Forøvrig kan jeg ikke si at jeg er overimponert over oppfølginga fra NAV.

[Tussa]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

En ting jeg har tenkt på: Som arbeidsgiver så tjener vi på langtidsfravær. Det verste for oss er faktisk at folk kommer tilbake og prøver seg og så kanskje blir delvis sykemeldt en periode igjen. Altså har vi ikke noe insentiv for å la folk prøve seg litt, og ha i hvert fall litt kontakt med arbeidslivet. Siden hver ny "selvstendig" sykemeldingsperiode utløser en ny toukersperiode der vi betaler lønn men får null inntjening.

Skulle insentivmodellen oppmuntret litt mer til at arbeidstaker prøver seg tilbake?

Og mens jeg er inne på arbeidsgivers andel: Det er tre ansvarlige for arbeidstakers sykdom: Ren uflaks, arbeidstaker selv og arbeidsgiver. Er det ikke egentlig rimelig at også arbeidstaker skal ta delansvar for egen helse - også økonomisk?

Som arbeidsgivar tape en masse pengar på at folk er sjukmeldt utover arbeidsgivarperioda. En betaler arbeidsgiveravgift okke som. I privat næringsliv er dette omtrent 250 000 på ei lønn på rundt 600 000. I det offentlige enda dyrare. I tillegg har en alle tapskostnadane i forhold til produksjonstap. Sintef har tall på dette:
Erstatta av vikar: 900 kr i tap.
Overtidsbetaling av andre ansatte: 2000 i tap.
Opprettholdelse av drift uten erstatning: 3000 i tap.

Tap for bedrifta pr. dag i indirekte kostandar! Vi har rekna ut at hos oss koster sjukefråvær i samla direkte og indirekte kostnadar 4800 pr. dag. Det er mykje pengar.

Opprinnelig lagt inn av Billa, her.

Fritak for arbeidsgiveransvar kan søkes av enten arbeidsgiver eller arbeidstaker selv. Det er definerte antall dager og lengde på perioder som inngår i vurderingen fra NAV :gjort dette mange ganger:.

Behandlingstiden for disse søknadene er imidlertid ikke prioritert, da det _kun_ er arbeidsgiver som venter på evt refusjonspengene. Det er uheldig, mener jeg, da jeg som arbeidsgiver må vente i månedsvis (ja faktisk inntil ett år) på et svar om jeg har råd til å ta inn vikar eller ikke for hver gang den det gjelder er borte.

Heldigvis er det tilbakevirkande kraft, men det er SVÆRT lang saksbehandlingstid på desse søknadane.

Ein anna ting i forhold til IA-avtalen og egenmeldingar. Egenmeldingsbruken er ikkje auka i Norge totalt etter innføring av IA-avtalen. Eg skreiv lengre oppe at en hadde en boom i 4.kvartal, men den er forbigående. Egenmeldingar ligg på rundt 1-1,5% og har lagt stabilt der sidan før innføring av IA-avtalen.

[Tussa]

Eg har vore på kurs i dag. Og der var fokuset retta litt meir over mot dei andre delmåla i IA-avtalen utover sjukefråvær, nemlig det å auke pensjonsalderen og hindre tidlig uførheit. En har klart nå målet om gjennomsnittlig 6 måneders auke i pensjonsalder og det en har tjent inn i det er visst fleire gongar auken i sjukefråværsutgiftene til staten.

Sjukefråværet i Norge har forøvrig ikkje auka, men utgiftene har. Dette med bakgrunn i at fleire er i jobb enn for ti år sidan. I tillegg blir det berre fleire og fleire kvinner i deltidsstillingar, som har det høgste sjukefråværet.

[Tussa]

Opprinnelig lagt inn av allium, her.

Det er ikke riktig. Arbeidsgiver får refundert arbeidsgiveravgiften.

Eg lærte jo det på kurs i dag! Med 300 deltakarar i salen og NAV som kursholdar. Nesten frista til å sende dei lovteksta. Takk for informasjonen

[Perhonen]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Hæ? Det med feber pluss en dag gjelder vel ikke voksne?? Og tror du virkelig hun ville holdt seg hjemme tre dager uansett fordi hun ville mistet dem ellers? Virkelig? (Altså, jeg vet at det skjedde før, men jeg håper inderlig ikke at noen av MINE kolleger er noen sånne snyltende, unnaslutrende, begrageriske slabbedasker).


Digresjon.

Uansett så viste visstnok erfaringene fra den broen at det var de med karensdager som hadde færrest hendelser og trøbbel med sikkerheten, stikk motsatt av det du sier, Perhonen.

Feberfri skal de være som skal jobbe på min småbarnsavdeling med barn mellom 1 og 2 år. Jeg ønsker minst av alt at voksne skal spre sykdom blant småbarna, vi har et stort ansvar i forhold til smitte blant barna. Tross alt betror foreldrene oss det mest dyrebare de har, og det gir et stort ansvar. Ergo, syke holder seg hjemme. Blir det innført karensdager vet jeg omtrent hva det vil bety i forhold til smittebegrensning i en barnehage. Voksne som hoster og nyser og har feber og fandens oldemor med seg.

Det er mulig svenskene lykkes med å ha innført karensdager, men allikevel tror jeg at det vil være uheldig om syke og halvsyke mennesker går på jobb der sikkerhet bør være i høysetet. Jeg ønsker feks ikke å sitte på en buss hvor sjåføren er halvsvimete på grunn av feber og forkjølelse. Jeg tror forøvrig at terskelen for å holde seg hjemme i flere dager var lavere den gangen man kunne/skulle være hjemme i tre dager. Men mulig det gjorde at smitten i bedriftene ble mindre, og at man kanskje har et høyere sykefravær i dag pga at flere blir syke når man kommer for tidlig tilbake til jobb.

[Nessie]

Opprinnelig lagt inn av Haugtussa, her.

Som arbeidsgivar tape en masse pengar på at folk er sjukmeldt utover arbeidsgivarperioda. En betaler arbeidsgiveravgift okke som

Nå ser jeg at du har fått svar på dette da. Men vi får refundert iallefall. Det er mer lønnsomt for oss at en person er sykmeldt i 4-5 uker, enn akkurat de dagene arbeidsgiver betaler for (16 dager).

[mkj]

Opprinnelig lagt inn av Necesario, her.

Nå ser jeg at du har fått svar på dette da. Men vi får refundert iallefall. Det er mer lønnsomt for oss at en person er sykmeldt i 4-5 uker, enn akkurat de dagene arbeidsgiver betaler for (16 dager).

sånn rent teoretisk så stemmer det sikkert godt, utover 16 dager er det jo 'gratis' - men jeg håper da inderlig jeg er såpass 'needed' og dyktig i min jobb at de tjener mer på å ha meg der enn at jeg er sykemeldt.

[malou]

Har ikke lest gjennom hele tråden, men blir oppgitt over all negativ fokusering rundt dette. Min indiske bror bruker et genialt ordtak: "Har du en arm så kan du servere te." Har i landet dreier all fokus seg på hva du IKKE kan gjøre når du er syk, istedet for å tilrettelegge det du faktisk kan mestre.