Politi med hijab?

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av Kanina, her.

Hvorfor det? Fordi det kan komme i veien for instrumentene?
Du tenker kanskje på dette med abort. Men en kristen abortmotstander vil jo uansett måtte forholde seg til dette på jobb, enten vedkommende har et synlig kors eller ei.

Jeg tror nok at for noen som søker abort eller har blitt voldtatt så hjelper det ikke at legen som sitter der har behov for å flagge at h*n er kristen. Det tror jeg mange kan tolke som en person som nettopp ikke greier å skille mellom personlig tro og arbeide.

I yrker hvor man skal hjelpe mennesker som er på sitt svakeste og hvor de lett kan føle at de har gjort noe feil og kan bli forhåndsdømt fra andre så kan det være svært problematisk at noen flagger religiøse tilhørigheter.

Jeg sier ikke at jeg dermed er automatisk i mot hijab eller andre religiøse symboler, men på samme måte som det enkelte ganger kan være en hjelp i kommunikasjonen så er det klart at det kan være til hinder også.

[Ulvefar]

Enig. Veldig ofte hjelper det at man ikke vet for mye om den andre før man har snakket sammen lenge nok til at den andre har blitt en person, ikke ens eget bilde av symbolet den andre bruker.

[Skilpadda]

Jeg ser veldig verdien av at politi (og leger og andre også, forsåvidt) er enhetlig uniformert nok til at man kan føle at man henvender seg til en etat/fagperson i stedet for til en privatperson.

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Men hvis vedkommende har kors på seg, vil pasientene også måtte forholde seg til vedkommendes religion. Jeg ser den, og jeg er enig i at det ikke er enkelt. (Og så er det ingen kristne retninger eller tradisjoner jeg vet om som påbyr at man går med et synlig kors rundt halsen, så det blir ikke en helt parallell parallell samme hva man gjør.)

Nå er jeg på tynn is altså, og vet ikke dette helt sikkert.

Men er det ikke sånn at hijab i den utstrekning det er nå, egentlig er et ganske nytt fenomen? At det er først i de siste tiårene at det har blitt brukt så mye? I hvert fall dette at småjenter lenge før pubertet går i hijab er vel det. Og jeg tenker på det som et sterkt symbol på at man er muslim, at det ikke er noe man "bare tar på seg" sånn som våre besteforeldre tok på seg hatter.

På den annen side, om det man har foran seg uansett er en sterkt religiøs person så er det kanskje en fordel å vite at det er det man har foran seg.

[Skremmern]

Jeg synes det er veldig vanskelig å ta denne debatten seriøst når enkelte drar frem fremmedfrykt og diskriminering. Det er først diskriminering hvis man nekter muslimer å utdanne seg til politi. Integreringen skjer ikke bare ved at vi tilpasser oss og gjør om på våre skikker, vi skal selvsagt tilpasse oss vi og, men et viktig poeng er at vi også ivaretar vår egen kultur. Og i vår kultur tar vi hensyn til de grunnleggende prinsipielle verdiene i politiet, der uniformen skal være lik uavhengig av personlige og religiøse verdier.

[Polyanna]

Jeg syns ikke det er uproblematisk i det hele tatt at personer i slike stillinger som politi, leger, etc. flagger politisk eller religiøs tilhørighet med tydelige symboler. En hijab er en veldig tydelig markering av religiøs tilhørighet og er av mange valgt som et tydelig symbol minst like mye som det religiøse pålegget (spesielt tydelig når man ser folk med hijab kombinert med klær som ellers ikke dekker armer, ankler, og andre kroppsdeler som egentlig skal være tildekket i følge islam). Et kors rundt halsen er samme sak, og tilsvarende med jødisk hodeplagg osv.

Samtidig har dette forslaget klare fordeler, og signaleffekten ved å ha synlige minoriteter i politiet er ekstremt positiv.

Jeg vet ikke hva som bør veie tyngst.

[Ulvefar]

Noe som gjør det ytterligere komplisert er jo at ikke alle som bruker hijab mener det samme med den. Plagget i seg selv har lange tradisjoner, men fikk en oppblomstring med den pan-islamske bevegelsen etter 2.verdenskrig. For noen er det et påbud de har fått fra familien fra de var små, for andre et valg gjort som ungdom/voksne for å symbolisere motstand mot sekularisering. For noen er det politiske budskapet om islamsk enhet hovedpoenget, for andre er det et statement om individualitet inne i et norsk samfunn. Så mens et stort kors eller en yarmulke er nokså entydig religiøse signaler (og politisk flertydige) kan det være vanskelig å vite om en hijab er først og fremst uttrykker noe religiøst, politisk eller forventningsbundet.

[Polyanna]

Sant. Og for noen er det nærmest en fashion statement.

[Tallulah]

Det er jo det samme med kors også. Bruken spenner fra fashion statement til dyp, religiøs tilhørighet.

[Vianne Rocher]

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Jeg tror nok at for noen som søker abort eller har blitt voldtatt så hjelper det ikke at legen som sitter der har behov for å flagge at h*n er kristen. Det tror jeg mange kan tolke som en person som nettopp ikke greier å skille mellom personlig tro og arbeide.

I yrker hvor man skal hjelpe mennesker som er på sitt svakeste og hvor de lett kan føle at de har gjort noe feil og kan bli forhåndsdømt fra andre så kan det være svært problematisk at noen flagger religiøse tilhørigheter.

Jeg sier ikke at jeg dermed er automatisk i mot hijab eller andre religiøse symboler, men på samme måte som det enkelte ganger kan være en hjelp i kommunikasjonen så er det klart at det kan være til hinder også.

Dette er jeg veldig, veldig enig i.
For meg, som er ateist, hadde det vært en enorm provokasjon å komme til en gynekolog/fastlege som tydelig flagget sin religiøse overbevisning. I en tenkt situasjon der man kommer til fastlegen sin med spørsmål om en abort ville jeg helt klart foretrukket en lege som ikke ga noe tegn på hva han/henne personlig måtte mene om den saken. Det ville være å forverre en allerede sårbar situasjon betraktelig for min del.

På mange måter kan man jo overføre dette til politi med tydelige religiøse preferanser også, mener jeg. Men jeg ser jo også helt klart fordelen med å kunne rekrutere ett segment av befolkningen som tidligere ikke ville valgt dette yrket fordi de ikke kunne brukt f.eks. Hijab

Jeg er egentlig veldig enig med Ulvefar kjenner jeg. Jeg er skeptisk av de samme grunnene, men anerkjenner at det er fordeler med denne avgjørelsen.

[bønna]

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

Selvsagt er det greit. Jeg fatter ikke denne fremmedfrykten enkelte utviser, altså.

Gå med hijab, ha bønnerom. Så langt greit. Synes du også det er greit at politidamer skal kunne reservere seg mot kontakt med menn. Jeg skjønner godt at jentemamma spør hvor grensen skal kunne gå.
Det er vel fremmedfrykt og diskriminering å unnlate å etterkomme en slik anmodning.

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av bønna, her.

Gå med hijab, ha bønnerom. Så langt greit. Synes du også det er greit at politidamer skal kunne reservere seg mot kontakt med menn. Jeg skjønner godt at jentemamma spør hvor grensen skal kunne gå.
Det er vel fremmedfrykt og diskriminering å unnlate å etterkomme en slik anmodning.

Man kan selvsagt ikke tillate at folk nekter å gjøre jobben sin. Med mindre man er ansatt utelukkende for å ha kontakt med kvinner, så kan man naturligvis ikke nekte å ha kontakt med menn.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av bønna, her.

Gå med hijab, ha bønnerom. Så langt greit. Synes du også det er greit at politidamer skal kunne reservere seg mot kontakt med menn. Jeg skjønner godt at jentemamma spør hvor grensen skal kunne gå.
Det er vel fremmedfrykt og diskriminering å unnlate å etterkomme en slik anmodning.

Hijab og bønnerom virker ikke på noe vis inn på evnen til å gjøre jobben sin. Å nekte å utføre deler av den er noe helt annet. Du ser det du også, håper jeg.

[Kanina]

Opprinnelig lagt inn av bønna, her.

Gå med hijab, ha bønnerom. Så langt greit. Synes du også det er greit at politidamer skal kunne reservere seg mot kontakt med menn. Jeg skjønner godt at jentemamma spør hvor grensen skal kunne gå.
Det er vel fremmedfrykt og diskriminering å unnlate å etterkomme en slik anmodning.

Her er jeg enig med Skilpadda. Jeg er enig med deg i at man må sette en grense et sted, men det må jo være en saklig grense. Og den grensa synes jeg at bør gå ved det som er til hinder for vanlig yrkesutøvelse. Jeg synes ikke hijab, dersom den er nøytralt utformet fargemessig, eller er tilpasset uniformen, kan sies å være til hinder for normal yrkesutøvelse.

Men her vil jo noen over her være uenige, iom at man da mener at det å "flagge" sitt religiøse standpunkt vil være til hinder for yrkesutøvelsen på prinsipell basis.

Og til argumentet om at politiet bør fremstå som en nøytral "representant for myndighetene": bør ikke politiet være en representant for alle innbyggere, og det at man gjenkjenner mangfoldet i befolkningen også hos politiet, være med på å gi politiet legitimitet?

[bønna]

Opprinnelig lagt inn av glitterchick, her.

Hijab og bønnerom virker ikke på noe vis inn på evnen til å gjøre jobben sin. Å nekte å utføre deler av den er noe helt annet. Du ser det du også, håper jeg.

Jeg ville helst få frem at dette ikke nødvendigivis er fremmedfrykt at dette handler om.

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av bønna, her.

Jeg ville helst få frem at dette ikke nødvendigivis er fremmedfrykt at dette handler om.

Nei, bare intoleranse.

[bønna]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Man kan selvsagt ikke tillate at folk nekter å gjøre jobben sin. Med mindre man er ansatt utelukkende for å ha kontakt med kvinner, så kan man naturligvis ikke nekte å ha kontakt med menn.

Men man kan tillempe jobben slik at andre skulle ta seg av den fysiske kontakten med menn. Det går jo an.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av bønna, her.

Jeg ville helst få frem at dette ikke nødvendigivis er fremmedfrykt at dette handler om.

Jeg har ikke noe problem med å se at mange av argumentene i denne tråden ikke dreier seg om fremmedfrykt, men jeg syns ikke du gjorde noen god jobb med å avkrefte det i ditt (og Jentemammas?) tilfelle.

[Nenne]

Opprinnelig lagt inn av Hyacinth, her.

Ja, men hvem satte standarden for uniformen i utgangspunktet? Uniformsreglene er jo laget med utgangspunkt i noe. Som regel menn, ofte. Jeg kan ikke se at man ikke skal kunne endre en uniform. Skulle alle damer gått i bumsete herre-uniformer bare for at uniformene var sånn i utgangspunktet? Og uten f.eks. hijab fordi de fleste i Norge tilfeldigvis ikke bruker det?

Det er tullete. Uniformen tilpasses i størrelse og fasong til den som har den på. Menn på 195 må ikke gå i uniformer laget for menn på 175. Ei heller behøver kvinner snurpe sammen uniformen i livet fordi den er sydd til en mann.

[bønna]

Opprinnelig lagt inn av glitterchick, her.

Jeg har ikke noe problem med å se at mange av argumentene i denne tråden ikke dreier seg om fremmedfrykt, men jeg syns ikke du gjorde noen god jobb med å avkrefte det i ditt (og Jentemammas?) tilfelle.

Det er helt greit.
Skal ikke skryte på meg å være så flink til å formulere meg.
Jeg ble litt irritert over Sitronens beskyldninger mot jentemamma.
Kanskje jeg burde latt vær å skrive noe.