Gå tilbake   Foreldreportalen > FPForum > Generell diskusjon > Nyheter og media

Forstår ikke hvorfor vi har behov for energiutbygging?

Nyheter og media Forum for diskusjoner av nyheter og artikler. Husk å lenke til aktuell artikkel i første innlegg, så meddebattantene får mulighet til å sette seg inn i temaet.

Svar
 
Trådverktøy Visningsmåter
Gammel 13-03-23, 20:42   #1
Balanse
Vaklende
 
Balanse sin avatar
 
Medlem siden: Dec 2006
Innlegg: 6.357
Blogginnlegg: 16
Balanse har mye å være stolt avBalanse har mye å være stolt avBalanse har mye å være stolt avBalanse har mye å være stolt avBalanse har mye å være stolt avBalanse har mye å være stolt avBalanse har mye å være stolt avBalanse har mye å være stolt avBalanse har mye å være stolt avBalanse har mye å være stolt avBalanse har mye å være stolt av
Standard

Forstår ikke hvorfor vi har behov for energiutbygging?

Kan noen forklare hvorfor vi må bygge ned natur og livskvalitet for fremtidige generasjoner? Hva trenger vi store kraftanlegg for?


Er det ikke mulig å kreve at både nybygg og eksisterende bygg er passive eller tilnærmet selvforsynende med energi. At bare lavenergiløsninger brukes.

Ja, det blir dyrt å emdre, men det er dyrt å bygge ned natur og bygge store anlegg også, og regningen kommer delvis inn til andre enn de som tjener pengene. .

Det finnes jo andre løsninger. Ikke bare de der store selskap kan tjene penger på intensiv storskalaproduksjon?

Hvorfor er det ikke krav om at alle boligbygg og mange offentlige blir plusshus?

Noen eksempler
https://www.tekna.no/fag-og-nettverk...-med-plusshus/


Sist redigert av Balanse : 13-03-23 kl 20:57.
Balanse er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 13-03-23, 20:57   #2
Isprinsessen
Vinter
 
Isprinsessen sin avatar
 
Medlem siden: Mar 2009
Innlegg: 3.816
Isprinsessen er virkelig godt liktIsprinsessen er virkelig godt liktIsprinsessen er virkelig godt liktIsprinsessen er virkelig godt liktIsprinsessen er virkelig godt liktIsprinsessen er virkelig godt liktIsprinsessen er virkelig godt liktIsprinsessen er virkelig godt liktIsprinsessen er virkelig godt likt
Standard

Sv: Fordtpr ikke hvorfor vi har behov for energiutbygging?

Elektrifisering av Melkøya er en av grunnene.

Isprinsessen er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 13-03-23, 21:39   #3
Neket
Har diplom
 
Neket sin avatar
 
Medlem siden: Jun 2010
Innlegg: 14.498
Neket har mye å være stolt avNeket har mye å være stolt avNeket har mye å være stolt avNeket har mye å være stolt avNeket har mye å være stolt avNeket har mye å være stolt avNeket har mye å være stolt avNeket har mye å være stolt avNeket har mye å være stolt avNeket har mye å være stolt avNeket har mye å være stolt av
Standard

Sv: Forstår ikke hvorfor vi har behov for energiutbygging?

Fordi alt skal elektrifiseres. Fra oljeplattform til biler, etterhvert fly og containerskip. Et sted må jo energien komme fra.

Neket er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 13-03-23, 23:08   #4
Polyanna
Yes, we can!!
 
Polyanna sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Innlegg: 51.138
Blogginnlegg: 199
Polyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Forstår ikke hvorfor vi har behov for energiutbygging?

Fordi vi må gjøre alt. Fordi selv om vi har dekoblet energibruk og økonomisk vekst i vår del av verden, så er det ikke sånn for fattige land. Skal folk løftes ut av fattigdom, så må de ha energi. (og vann og mat. De tre tingene). Skal vi ned med klimautslippene så må vi gjøre alt hva remmer og tøy kan holde, i begge ender av strømkabelen. Bygge all fornybar energi vi bare klarer. Elektrifisere så mye vi klarer. Og energieffektivisere. OG lagre CO2. Alt til det maksimale av det vi klarer.

Les denne, A til Å. Den forklarer egentlig alt.

https://www.dnv.com/energy-transitio...ook/index.html

__________________
Feilen med verden er at de dumme er så skråsikre på alt - og de kloke så fulle av tvil. Bertrand Russel
Polyanna er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 14-03-23, 13:32   #5
Nenne
Introvert optimist
 
Nenne sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Hvor: Telemark
Innlegg: 23.826
Blogginnlegg: 202
Nenne har et rykte de fleste bare kan drømme omNenne har et rykte de fleste bare kan drømme omNenne har et rykte de fleste bare kan drømme omNenne har et rykte de fleste bare kan drømme omNenne har et rykte de fleste bare kan drømme omNenne har et rykte de fleste bare kan drømme omNenne har et rykte de fleste bare kan drømme omNenne har et rykte de fleste bare kan drømme omNenne har et rykte de fleste bare kan drømme omNenne har et rykte de fleste bare kan drømme omNenne har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Forstår ikke hvorfor vi har behov for energiutbygging?

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Fordi vi må gjøre alt. Fordi selv om vi har dekoblet energibruk og økonomisk vekst i vår del av verden, så er det ikke sånn for fattige land. Skal folk løftes ut av fattigdom, så må de ha energi. (og vann og mat. De tre tingene). Skal vi ned med klimautslippene så må vi gjøre alt hva remmer og tøy kan holde, i begge ender av strømkabelen. Bygge all fornybar energi vi bare klarer. Elektrifisere så mye vi klarer. Og energieffektivisere. OG lagre CO2. Alt til det maksimale av det vi klarer.

Les denne, A til Å. Den forklarer egentlig alt.

https://www.dnv.com/energy-transitio...ook/index.html

Og allikevel så er det mange nuller i forskjell mellom det som produseres av vind og vann og sol enn det som kommer fra olje og gass. Alt du skriver før parentesen er helt sant. Det etterpå er mer åpent for diskusjon. Å ødelegge norsk natur for å elektrifisere sokkelen er bare galskap. Skal de fattige landene løftes ut av fattigdom ved hjelp av energi, bør energien produseres hos dem. Og europeiske land bør som hovedregel være selvforsynte, så kan vi utveksle litt kraft, sånn at ingen behøver å bygge for toppene i etterspørselen.

Fra SSB: Norge eksporterte 25,8 TWh i 2022, som er omtrent det samme nivået som året før. Til tross for rekordhøy import i 2022 var Norge netto eksportør av kraft i alle årets måneder, med unntak av september 2022. I november alene ble det eksportert 3,2 TWh, som er den høyeste registrerte månedlige eksporten til nå.

Equinor aleine eksporterte 2230 TWh på samme tid i form av olje og gass.

Vi "brekker nakken" på å eksportere 25 TWh. Det har gitt rekordhøye strømpriser og konkurser og kriser alle veier og så tror vi at vi skal greie å erstatte olje og gass med det første?

Selv om hele Norge skulle bli seende ut som ei spikermatte, totaldekket av vindmøller, kan ikke fossile brensler erstattes. Det finnes ikke så mye materialer i verden at man kan lage så mange vindmøller heller.

__________________
Nenne

Storesøster (juli -99), Storebror (mars -02), Lillebror (oktober -04)
Nenne er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 14-03-23, 18:50   #6
gajamor
Travelt opptatt
 
gajamor sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2007
Innlegg: 6.839
Blogginnlegg: 3
gajamor har en fantastisk fremtidgajamor har en fantastisk fremtidgajamor har en fantastisk fremtidgajamor har en fantastisk fremtidgajamor har en fantastisk fremtidgajamor har en fantastisk fremtidgajamor har en fantastisk fremtidgajamor har en fantastisk fremtidgajamor har en fantastisk fremtidgajamor har en fantastisk fremtidgajamor har en fantastisk fremtid
Standard

Sv: Forstår ikke hvorfor vi har behov for energiutbygging?

Denne er en offentlig kronikk, men det er kanskje ikke så mange som abonnerer på biogassbransjen.no (selv om det anbefales for alle som er opptatt av energi), så jeg legger inn teksten til kronikken: https://biogassbransjen.no/2023/02/2...mer-enn-strom/

Energikrisa handler om mer enn strøm
FYLKESRÅDSLEDER SIV HENRIETTE JACOBSEN (AP) OG FYLKESRÅD FOR PLAN, KLIMA OG MILJØ ANNETTE LINDAHL RAAKIL (SP)

Det snakkes med rette mye om strømkrisa. Prisøkningen har rammet mange, både innbyggere og bedrifter. Mangel på kapasitet i strømnettet hindrer grønn næringsutvikling og er en barriere for omstilling til lavutslippssamfunnet. Men ensidig oppmerksomhet på strøm gir oss likevel ikke de riktige verktøyene til å løse energikrisa.

I 2020 publiserte vi i Viken fylkeskommune en oversikt som viste energiproduksjon og forbruk i alle norske kommuner og fylker. Der ser vi at kun halvparten av energiforbruket i Viken var fra elektrisitet, resten var olje, kull og gass (36 prosent), fjernvarme (4 prosent) og bioenergi (rundt 9 prosent).

Det finnes dessverre ingen statlig energioversikt for lokalt nivå, men vi jobber nå med å oppdatere vår egen. Forhåpentligvis vil vi se en god reduksjon i forbruket av fossil energi, og noe økning i produksjon og bruk av fornybar energi. Men det er langt fra nok, og med dagens ensidige søkelys på ny strømproduksjon og nye strømnett er sannsynligheten liten for at det tas omfattende nok grep innen energieffektivisering, fjernvarme, biogass, bioenergi og hydrogen og ikke minst samspillet mellom de ulike energikildene.

Norge er blant de dårligste i Europa på energieffektivisering. Dagens nasjonale støtteprogrammer treffer i liten grad vanlige folk og små bedrifter. Vi har nå begynt å snakke om energifattigdom i Norge – en problemstilling som er godt kjent i Europa, men nærmest fraværende i det offentlige ordskiftet her hjemme. Selv om regjeringen har innført en god strømstøtteordning, vil varig besparelse på strømregningen bare nås gjennom energieffektiviseringstiltak. Viken fylkeskommune har derfor igangsatt gratis energirådgivning for boligeiere og borettslag, og en tilskuddsordning for energianalyser på næringsbygg.

Men energieffektivisering alene er ikke nok. Vi må også utnytte de over 20 milliardene kWh med varme som i dag bare renner ut i elver og fjorder, eller slippes i ut lufta. Minst 50 millioner kWh strøm brukes årlig til å varme bygninger. Ved å få spillvarme inn i fjernvarmesystemet kan energien gjenbrukes flere ganger, i et sirkulært kretsløp. Dette kan iverksettes relativt raskt. Viken fylkeskommune har vedtatt at vi skal prioritere fjernvarme som energibærer i våre bygg. På denne måten kan vi bidra til å få på plass grunnlaget for å bygge ut fjernvarmeinfrastruktur. Men for å få på plass vannbåren varme i både private og offentlige bygg trenger vi mer drahjelp fra statlige virkemiddelapparat som Enova.

Men fjernvarme alene er ikke nok. Varmt vann kan ikke benyttes til transport og industriprosesser. Det kan derimot biogass. Også her går store ressurser i dag til spille. Metanutslipp fra gjødsel og slam fører til økte klimautslipp heller enn å fanges og brukes. Enda verre er det at nesten 10 prosent av den ferdig produserte biogassen brennes av i fakler, uten at noen får nytte av den. Biogassanleggene er ikke bare viktige for å produsere energi, de gir også mulighet til å få næringsstoffer og karbon tilbake til jorda, og kan bidra til å redusere avrenning til Oslofjorden. Viken fylkeskommune har vedtatt at biogass, el og hydrogen skal være prioriterte drivstoff i vår kollektivtransport, og jobber gjennom Biogass Oslofjord for å hjelpe fram gode prosjekter og effektive virkemidler.

Men biogass alene er ikke nok. Over halvparten av energiforbruket i bygninger brukes til varme, og nest etter elektrisitet er vedfyring vår viktigste energibærer. Skogen vår er verdifull, og vi må både ta vare på naturmangfoldet og sikre at vi bruker tømmerressursene så høyt i verdikjeden som mulig. Likevel vil det være mye biobrensel som kan brukes til å varme både enkeltboliger og større gårdsvarmeanlegg. Den biobaserte industrien i Viken har omstilt seg og utnytter egne avfallsprodukter heller enn å kjøpe olje eller strøm. Gjennom prosjekter som Bioeconomy region og Klimasmart Landbruk samarbeider Viken fylkeskommune med næringene om god bruk av bioressursene. Men her kommer dagens offentlige støttesystem til kort. Innovasjon Norges program for bioenergi tømmes vanligvis før påske, og Enovas stadig strengere krav til innovasjon hindrer rask omstilling. Nå er det heldigvis opprettet et nytt statlig støtteprogram kalt Bionova, og vi ser fram til det kommer i gang.

Men bioenergi alene er ikke nok. Med mer ikke-regulerbar kraftproduksjon fra sol og vind i energisystemet kan hydrogen produseres når nettet er fullt og etterspørsel lav. Hydrogen kan lagres og skaper derfor balanse i kraftsystemet, kan avlaste behovet for ny nettutbygging ved å transporteres i rør og tanker, og kan benyttes til krevende prosesser i industri og transportsektoren. Viken fylkeskommune tar aktivt del i Norsk Hydrogenforum og støtter opp under forsknings- og samarbeidsprosjekter med næringslivet både innenfor landets grenser og langs transportkorridorene sørover mot Europa.

Men hydrogen alene er ikke nok. Med en skikkelig satsing på energieffektivisering og sirkulærøkonomi vil vi kunne utnytte all den energien som produseres i dag mer effektivt, og helst flere ganger. Men omstillingen vekk fra fossile energikilder vil også kreve mer kraftproduksjon og utbygging av nettkapasiteten, og det vil bli svært utfordrende å finne nok og riktige arealer til dette. Utbyggingen må gjøres på en skånsom måte som tar hensyn til viktige natur- og friluftsverdier, og i størst mulig grad bruker eksisterende takflater og industriområder. Dette vil likevel ikke være nok. Med de nye endringene i energiloven legger regjeringen til rette for større kommunal råderett over hvor ny energiproduksjon skal etableres. Gjennom lokale planprosesser kan vi alle sørge for at nye anlegg plasseres der de er minst til skade og mest til nytte.

Vi har med andre ord kommet et stykke på vei, men mangler fortsatt virkemidler fra nasjonalt hold. Og vi håper alltid på innspill til hvordan vi som fylkeskommune kan bidra mer.

Første anledning til å gi slike innspill blir 1. mars. Da inviterer Klimapartnere og Viken fylkeskommune til en helt nyopprettet energikonferanse på Ski. Her ønsker vi å diskutere energisystemet som en helhet, og hvordan vi kan frigjøre strøm til industrien, samtidig som alle som bor i Viken skal ha råd til å ha det lunt og godt hjemme.

__________________
Litjtausa 06. Lille skatt 07
gajamor er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 14-03-23, 18:53   #7
gajamor
Travelt opptatt
 
gajamor sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2007
Innlegg: 6.839
Blogginnlegg: 3
gajamor har en fantastisk fremtidgajamor har en fantastisk fremtidgajamor har en fantastisk fremtidgajamor har en fantastisk fremtidgajamor har en fantastisk fremtidgajamor har en fantastisk fremtidgajamor har en fantastisk fremtidgajamor har en fantastisk fremtidgajamor har en fantastisk fremtidgajamor har en fantastisk fremtidgajamor har en fantastisk fremtid
Standard

Sv: Forstår ikke hvorfor vi har behov for energiutbygging?

Oppsummert: Slutt å tjate om den der h. strømmen samtidig som vi pøser ut energi i form av metan, varmtvann, uregulerbar kraft som går i tap i overskuddssituasjoner, og nedhogde trær som ligger og råtner langs veiene. Vi trenger en skikkelig satsing på energieffektivisering, biogass, bioenergi, fjernvarme (vannbåren varme i alle bygg over 500 kvm NÅ), etc. Og så må vi bygge ut noe mer kraftproduksjon, f.eks. gjennom å pålegge solcelletak på alle nybygg og la bønder sette opp et par gårdsmøller uten så innmari mye byråkrati.

__________________
Litjtausa 06. Lille skatt 07
gajamor er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 14-03-23, 18:55   #8
gajamor
Travelt opptatt
 
gajamor sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2007
Innlegg: 6.839
Blogginnlegg: 3
gajamor har en fantastisk fremtidgajamor har en fantastisk fremtidgajamor har en fantastisk fremtidgajamor har en fantastisk fremtidgajamor har en fantastisk fremtidgajamor har en fantastisk fremtidgajamor har en fantastisk fremtidgajamor har en fantastisk fremtidgajamor har en fantastisk fremtidgajamor har en fantastisk fremtidgajamor har en fantastisk fremtid
Standard

Sv: Forstår ikke hvorfor vi har behov for energiutbygging?

Her er forresten energidashbordet de omtaler, der man kan søke opp sin egen kommune og se på detaljene. Hvis man trykker på i-ene så får man mer enda flere detaljer: https://app.powerbi.com/view?r=eyJrI...I4ZiIsImMiOjh9

__________________
Litjtausa 06. Lille skatt 07
gajamor er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 14-03-23, 20:16   #9
Polyanna
Yes, we can!!
 
Polyanna sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Innlegg: 51.138
Blogginnlegg: 199
Polyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Forstår ikke hvorfor vi har behov for energiutbygging?

Vi styrer per nå mot et ikke uvesentlig kraftunderskudd allerede fra 2025.

Så det i artikkelen er viktig og sant. I tillegg kommer det at vi trenger mer kraftproduksjon. Her.

__________________
Feilen med verden er at de dumme er så skråsikre på alt - og de kloke så fulle av tvil. Bertrand Russel
Polyanna er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 15-03-23, 11:15   #10
Nenne
Introvert optimist
 
Nenne sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Hvor: Telemark
Innlegg: 23.826
Blogginnlegg: 202
Nenne har et rykte de fleste bare kan drømme omNenne har et rykte de fleste bare kan drømme omNenne har et rykte de fleste bare kan drømme omNenne har et rykte de fleste bare kan drømme omNenne har et rykte de fleste bare kan drømme omNenne har et rykte de fleste bare kan drømme omNenne har et rykte de fleste bare kan drømme omNenne har et rykte de fleste bare kan drømme omNenne har et rykte de fleste bare kan drømme omNenne har et rykte de fleste bare kan drømme omNenne har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Forstår ikke hvorfor vi har behov for energiutbygging?

Opprinnelig lagt inn av gajamor, her.

Oppsummert: Slutt å tjate om den der h. strømmen samtidig som vi pøser ut energi i form av metan, varmtvann, uregulerbar kraft som går i tap i overskuddssituasjoner, og nedhogde trær som ligger og råtner langs veiene. Vi trenger en skikkelig satsing på energieffektivisering, biogass, bioenergi, fjernvarme (vannbåren varme i alle bygg over 500 kvm NÅ), etc. Og så må vi bygge ut noe mer kraftproduksjon, f.eks. gjennom å pålegge solcelletak på alle nybygg og la bønder sette opp et par gårdsmøller uten så innmari mye byråkrati.

Det er masse å ta tak i, jeg ser du nevner i fleng ting som ikke gir store naturinngrep, her må også oppgradering av eksisterende vannkraftverk tas med. Alt dette bør gjennomføres før man bygger vindmøller.

Og elektrifisering av sokkelen er bare tullete grønnvasking som må bli slutt på nå. Helst i går.

__________________
Nenne

Storesøster (juli -99), Storebror (mars -02), Lillebror (oktober -04)
Nenne er ikke aktiv   Svar med sitat
Svar


Innleggsregler
Du kan ikke starte nye tråder
Du kan ikke skrive svar
Du kan ikke laste opp vedlegg
Du kan ikke endre dine innlegg

BB code is
[IMG] kode er
HTML kode er Av
Bytt forum


Alle klokkeslett er GMT +2. Klokken er nå 11:57.


Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Norsk: Lavkarbo.no | Selvrealisering.no
©2006 - 2015, Foreldreportalen.no