Lærerstreiken - er KS' forslag på linje med andre land i Europa

[Nenne]

Hvordan er arbeidstidsforslaget fra KS egentlig sett i forhold til resten av Europa, siden det nå en gang er stadige sammenlikninger?

Finner KS på noe helt nytt her eller følger de en europeisk trend?

[Tussa]

Det er eg også nysgjerrig på.

[Anne C]

Jeg lurer også på dette. Eller mer konkret, hvor får KS de smarte ideene sine fra? Tenketanken til Clemet?

[Stompa]

Jeg vet ikke veldig mye om lærernes arbeidsvilkår utenfor Norge. Det jeg vet er at Finland er det store forbildet for de andre nordiske landene når det gjelder skole; de skårer særdeles godt i PISA-undersøkelsen. Og i Finland er systemet svært annerledes enn det vi har sett i norsk skole de siste tiårene, og helt fjernt fra det KS ønsker: Lærerne der har stor frihet, og skolen har vært preget av lite inngripen fra politikerne via f.eks. reformer og endringer i læreplaner o.l., noe som skaper stabilitet for både lærere og elever.

[gajamor]

Så vidt eg har skjønt er det den danske modellen KS drøymer om: https://www.utdanningsforbundet.no/H...-a-bytte-jobb/

[Kaija]

De roper om hvor bra den finske skolen er, men styrer i samme retning som den svenske "krisskolan" og Danmarks ørlille skoleprosjekt, der lærerne rømmer i hopetall. Bakenfor ligger NPM-tanken. http://no.wikipedia.org/wiki/New_Public_Management

[Teflona]

Skrev et langt svar som forsvant, men det er Danmark som er KS sitt forbilde. Ellers bør man lese seg opp på New public management i det offentlige, så ser man konturene som allerede er på plass. Kostnadseffektivitet og å stilles til ansvar for resultater er to stikkord. Civita og Clemet har sammenfallende tanker, selvsagt.

[Teflona]

Ja, i Finland holder politikere seg unna skolen, det er fagmiljøene som har innflytelse på skolen der.

[Teflona]

Det er mye her jeg er enig i: http://www.frittnorden.no/leserinnle...anagement.html

[Nenne]

Takk for svar. Dette skal jeg lese mer om.

[Lykken]

Hvorfor i all dager går man ikke etter de som har mest suksess, altså Finland?

[elg]

Opprinnelig lagt inn av Lykken, her.

Hvorfor i all dager går man ikke etter de som har mest suksess, altså Finland?

Kan det være at Finland har hatt høy status på læreryrket i mange år slik at de har en større andel av lærere med indre driv for å gjøre det bra? I barneskolen i Norge er det en del lærere som knapt nok kom seg gjennom videregående selv. En del av disse mangler den indre driven man må ha for å kunne ha den friheten lærerne ønsker.

[Anne C]

Opprinnelig lagt inn av elg, her.

I barneskolen i Norge er det en del lærere som knapt nok kom seg gjennom videregående selv. En del av disse mangler den indre driven man må ha for å kunne ha den friheten lærerne ønsker.

Jeg må si jeg er imponert over den innsikten du har over alle lærerne som jobber i Norge.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av elg, her.

I barneskolen i Norge er det en del lærere som knapt nok kom seg gjennom videregående selv. En del av disse mangler den indre driven man må ha for å kunne ha den friheten lærerne ønsker.

Jeg har forstått at du er svært misfornøyd med deres skole, men det her er jo bare sprøyt.

[Lykken]

Tja, Stompa peker jo på stabilitet og ro i arbeidet uten mange reformer f.eks og stor innflytelse fra fagmiljøene og ikke mye inngripen fra politikere. Det du sier om lærere i barneskolen er langt fra virkeligheten hos oss, jeg opplever dem som veldig faglig dyktige og engasjerte. Men via FAU-møter har jeg fått innblikk i vanskelige arbeidsforhold med IT-løsninger som ikke fungerer, innsparinger til beinet, krevende prosjektarbeid bestemt ovenfra og en del tidsmessig krevende elever og foreldre. Heldigvis har skolen en dyktig rektor.

[Teflona]

Finske lærere har høy lønn, alle har master og ingen får drive spesialundervisning uten å være utdannet i spesialpedagogikk. Slikt koster.

[Teflona]

Opprinnelig lagt inn av elg, her.

Kan det være at Finland har hatt høy status på læreryrket i mange år slik at de har en større andel av lærere med indre driv for å gjøre det bra? I barneskolen i Norge er det en del lærere som knapt nok kom seg gjennom videregående selv. En del av disse mangler den indre driven man må ha for å kunne ha den friheten lærerne ønsker.

Jøss. Det var innsikten sin.

[Input]

Opprinnelig lagt inn av elg, her.

Kan det være at Finland har hatt høy status på læreryrket i mange år slik at de har en større andel av lærere med indre driv for å gjøre det bra? I barneskolen i Norge er det en del lærere som knapt nok kom seg gjennom videregående selv. En del av disse mangler den indre driven man må ha for å kunne ha den friheten lærerne ønsker.

For en aldeles tullete ting å si og for en stygg måte å døme nesten en hel yrkesgruppe på.

Lykken: Det handler selvfølgelig om økonomi.

[Katta]

Elg, jeg tror du har veldig mye dårligere erfaringer enn de fleste og jeg tror på ingen måte de er overførbare til den norske skolen generelt. Jeg har vært like frustrert over manglende tilrettelegging i toppen, men hos oss var det åpenbart at det ikke var noe feil med læreren som var årsaken til at det ikke gikk.

[Input]

Opprinnelig lagt inn av Teflona, her.

Finske lærere har høy lønn, alle har master og ingen får drive spesialundervisning uten å være utdannet i spesialpedagogikk. Slikt koster.

Dessverre tror vi her i norge at vi kan løse alt ved å innføre obligatorisk master på alle lærerutdanninger uten å kompensere for det lønnsmessig.

En annen ting som er verdt å være klar over når man peker på Finland som bedre enn Norge, er at Finland har drastisk flere elever i spesialskoler og finske elever risikerer å måtte gå klassetrinn om igjen om de ikke har nådd gitte læringsmål. I tillegg får så godt som alle elever spesialundervisning på et eller annet tidspunk.