Gå tilbake   Foreldreportalen > FPForum > Generell diskusjon > Nyheter og media

Sykmelder kvinner seg for å "forebygge" sykdom?

Nyheter og media Forum for diskusjoner av nyheter og artikler. Husk å lenke til aktuell artikkel i første innlegg, så meddebattantene får mulighet til å sette seg inn i temaet.

Svar
 
Trådverktøy Visningsmåter
Gammel 21-10-14, 23:33   #521
Katta
maler
 
Katta sin avatar
 
Medlem siden: Jul 2008
Hvor: Trondheim
Innlegg: 31.239
Blogginnlegg: 92
Katta har et rykte de fleste bare kan drømme omKatta har et rykte de fleste bare kan drømme omKatta har et rykte de fleste bare kan drømme omKatta har et rykte de fleste bare kan drømme omKatta har et rykte de fleste bare kan drømme omKatta har et rykte de fleste bare kan drømme omKatta har et rykte de fleste bare kan drømme omKatta har et rykte de fleste bare kan drømme omKatta har et rykte de fleste bare kan drømme omKatta har et rykte de fleste bare kan drømme omKatta har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Sykmelder kvinner seg for å "forebygge" sykdom?

De jeg kjenner som har blitt langtidssykmeldt på den måten har hatt jobben som eneste stressfaktor som fullstendig har veltet lasset. Men de har vært fullt tilbake innen 6 mnd. Alle unntatt en som måtte bytte jobb før han kom seg på beina.

__________________
Storebror 2002 - Toern 2003 - Plutt 2009 - Mikro 2012
Katta er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 23-10-14, 21:31   #522
Tussa
Ferdiglada
 
Tussa sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Innlegg: 11.880
Tussa har et rykte de fleste bare kan drømme omTussa har et rykte de fleste bare kan drømme omTussa har et rykte de fleste bare kan drømme omTussa har et rykte de fleste bare kan drømme omTussa har et rykte de fleste bare kan drømme omTussa har et rykte de fleste bare kan drømme omTussa har et rykte de fleste bare kan drømme omTussa har et rykte de fleste bare kan drømme omTussa har et rykte de fleste bare kan drømme omTussa har et rykte de fleste bare kan drømme omTussa har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Sykmelder kvinner seg for å "forebygge" sykdom?

Opprinnelig lagt inn av Heilo, her.


Et av problemene med sykelønna er jo at det også der er sånn at det lønner seg å være rik fra før. Kanskje man kunne ha behovsprøvd redusert sykelønn? Dvs, vi har jo det på en måte i dag, ettersom det bare dekkes opp til et visst antall G. Over der er det vel tariff som gjelder, og arbeidsgiver som dekker mellomlegget. Men man kan senke normen slik at full sykelønn kun utbetales inntil et lavere antall G. Cirka tilsvarende 300.000 eller noe sånt? Jeg tenker høyt her.

Med det lønnsnivået vi har i Norge i dag er ikkje akkurat 6G for rikt å regne altså. Rett i underkant av 500k er ikkje uvanlig lønn for hverken lærarar eller sjukepleiarar, dog med turnustillegg. Å kutte ned til 300k frykte eg i staden vil føre til ei tilleggsbelastning i form av dårlig økonomi for veldig, veldig mange.

Men det eg egentlig skulle spørre om; har ikkje skulane rundt kjønnskvote på foreldrekontakt, trinnkontakt og FAU? Det har vi her så det er like mange menn som kvinner som har desse verva.

__________________
Gut 02 Jente 05
Tussa er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 23-10-14, 21:33   #523
Heilo
Fjellpiper
 
Heilo sin avatar
 
Medlem siden: Oct 2009
Innlegg: 6.165
Blogginnlegg: 310
Heilo har mye å være stolt avHeilo har mye å være stolt avHeilo har mye å være stolt avHeilo har mye å være stolt avHeilo har mye å være stolt avHeilo har mye å være stolt avHeilo har mye å være stolt avHeilo har mye å være stolt avHeilo har mye å være stolt avHeilo har mye å være stolt avHeilo har mye å være stolt av
Standard

Sv: Sykmelder kvinner seg for å "forebygge" sykdom?

Opprinnelig lagt inn av Tussa, her.

Med det lønnsnivået vi har i Norge i dag er ikkje akkurat 6G for rikt å regne altså. Rett i underkant av 500k er ikkje uvanlig lønn for hverken lærarar eller sjukepleiarar, dog med turnustillegg. Å kutte ned til 300k frykte eg i staden vil føre til ei tilleggsbelastning i form av dårlig økonomi for veldig, veldig mange.

Jeg mener vel egentlig først og fremst at man ikke skal kutte i sykelønna. Men hvis premisset er at man skal gjøre det synes jeg at man skal skjerme de med lavest lønninger.

Heilo er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 23-10-14, 23:17   #524
nokon
Librocubicularist
 
nokon sin avatar
 
Medlem siden: Dec 2011
Innlegg: 13.485
Blogginnlegg: 174
nokon har et rykte de fleste bare kan drømme omnokon har et rykte de fleste bare kan drømme omnokon har et rykte de fleste bare kan drømme omnokon har et rykte de fleste bare kan drømme omnokon har et rykte de fleste bare kan drømme omnokon har et rykte de fleste bare kan drømme omnokon har et rykte de fleste bare kan drømme omnokon har et rykte de fleste bare kan drømme omnokon har et rykte de fleste bare kan drømme omnokon har et rykte de fleste bare kan drømme omnokon har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Sykmelder kvinner seg for å "forebygge" sykdom?

Opprinnelig lagt inn av Heilo, her.

Jeg mener vel egentlig først og fremst at man ikke skal kutte i sykelønna. Men hvis premisset er at man skal gjøre det synes jeg at man skal skjerme de med lavest lønninger.

Det er jo forskjell på å kutte til 80% flatt og på å redusere maksutbetalinga frå 6G til 5G. Då vil framleis maksutbetalinga vere nær gjennomsnittslønna.

__________________

People who wonder whether the glass is half empty or half full miss the point.
The glass is refillable.
nokon er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 23-10-14, 23:36   #525
mkj
Off the map.
 
mkj sin avatar
 
Medlem siden: Apr 2008
Innlegg: 14.130
Blogginnlegg: 10
mkj har mye å være stolt avmkj har mye å være stolt avmkj har mye å være stolt avmkj har mye å være stolt avmkj har mye å være stolt avmkj har mye å være stolt avmkj har mye å være stolt avmkj har mye å være stolt avmkj har mye å være stolt avmkj har mye å være stolt avmkj har mye å være stolt av
Standard

Sv: Sykmelder kvinner seg for å "forebygge" sykdom?

Problemet med karensdager eller noe sånt, er at man kan få folk på jobben som ikke burde vært der. Tenker da særlig på helsevesenet. Synes ikke det er rart det er høyere sykefravær der (hvis det er det?) Det er ikke særlig å dra med seg virus inn til syke pasienter.

__________________
røverunger 03 og 08
mkj er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 23-10-14, 23:42   #526
Teofelia
Bedreviter
 
Teofelia sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Innlegg: 27.848
Blogginnlegg: 387
Teofelia har et rykte de fleste bare kan drømme omTeofelia har et rykte de fleste bare kan drømme omTeofelia har et rykte de fleste bare kan drømme omTeofelia har et rykte de fleste bare kan drømme omTeofelia har et rykte de fleste bare kan drømme omTeofelia har et rykte de fleste bare kan drømme omTeofelia har et rykte de fleste bare kan drømme omTeofelia har et rykte de fleste bare kan drømme omTeofelia har et rykte de fleste bare kan drømme omTeofelia har et rykte de fleste bare kan drømme omTeofelia har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Sykmelder kvinner seg for å "forebygge" sykdom?

Opprinnelig lagt inn av nokon, her.

Det er jo forskjell på å kutte til 80% flatt og på å redusere maksutbetalinga frå 6G til 5G. Då vil framleis maksutbetalinga vere nær gjennomsnittslønna.

Jeg vet ikke helt hvem det skulle skade, eller hvor god effekt det ville ha, egentlig. Staten betaler full lønn under sykefravær, og det tror jeg kommunene gjør også. Det samme gjelder for veldig mange private firma, særlig bedrifter av litt størrelse. (Mulig det er noen avkortinger for veldig høye lønninger ute og går; jeg vet blant annet om et par firmaer som setter tak ved 12 G.)

Teofelia er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 23-10-14, 23:46   #527
Teofelia
Bedreviter
 
Teofelia sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Innlegg: 27.848
Blogginnlegg: 387
Teofelia har et rykte de fleste bare kan drømme omTeofelia har et rykte de fleste bare kan drømme omTeofelia har et rykte de fleste bare kan drømme omTeofelia har et rykte de fleste bare kan drømme omTeofelia har et rykte de fleste bare kan drømme omTeofelia har et rykte de fleste bare kan drømme omTeofelia har et rykte de fleste bare kan drømme omTeofelia har et rykte de fleste bare kan drømme omTeofelia har et rykte de fleste bare kan drømme omTeofelia har et rykte de fleste bare kan drømme omTeofelia har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Sykmelder kvinner seg for å "forebygge" sykdom?

Opprinnelig lagt inn av mkj, her.

Problemet med karensdager eller noe sånt, er at man kan få folk på jobben som ikke burde vært der. Tenker da særlig på helsevesenet. Synes ikke det er rart det er høyere sykefravær der (hvis det er det?) Det er ikke særlig å dra med seg virus inn til syke pasienter.

Det er jo opplagt høyere sykefravær blant sykepleiere, førskolelærere og småskolelærere enn blant økonomer, forskere og jurister. Og karensdager ville åpenbart svi vesentlig mer for den første gruppen enn for den siste.

Teofelia er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 23-10-14, 23:49   #528
Katta
maler
 
Katta sin avatar
 
Medlem siden: Jul 2008
Hvor: Trondheim
Innlegg: 31.239
Blogginnlegg: 92
Katta har et rykte de fleste bare kan drømme omKatta har et rykte de fleste bare kan drømme omKatta har et rykte de fleste bare kan drømme omKatta har et rykte de fleste bare kan drømme omKatta har et rykte de fleste bare kan drømme omKatta har et rykte de fleste bare kan drømme omKatta har et rykte de fleste bare kan drømme omKatta har et rykte de fleste bare kan drømme omKatta har et rykte de fleste bare kan drømme omKatta har et rykte de fleste bare kan drømme omKatta har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Sykmelder kvinner seg for å "forebygge" sykdom?

Opprinnelig lagt inn av Teofelia, her.

Det er jo opplagt høyere sykefravær blant sykepleiere, førskolelærere og småskolelærere enn blant økonomer, forskere og jurister. Og karensdager ville åpenbart svi vesentlig mer for den første gruppen enn for den siste.

Jeg vet at for min del ville karensdager fjernet evt fravær av hensyn til andre ganske effektivt. Jeg vet ikke om det er så lurt.

__________________
Storebror 2002 - Toern 2003 - Plutt 2009 - Mikro 2012
Katta er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 23-10-14, 23:55   #529
Teofelia
Bedreviter
 
Teofelia sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Innlegg: 27.848
Blogginnlegg: 387
Teofelia har et rykte de fleste bare kan drømme omTeofelia har et rykte de fleste bare kan drømme omTeofelia har et rykte de fleste bare kan drømme omTeofelia har et rykte de fleste bare kan drømme omTeofelia har et rykte de fleste bare kan drømme omTeofelia har et rykte de fleste bare kan drømme omTeofelia har et rykte de fleste bare kan drømme omTeofelia har et rykte de fleste bare kan drømme omTeofelia har et rykte de fleste bare kan drømme omTeofelia har et rykte de fleste bare kan drømme omTeofelia har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Sykmelder kvinner seg for å "forebygge" sykdom?

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

Jeg vet at for min del ville karensdager fjernet evt fravær av hensyn til andre ganske effektivt. Jeg vet ikke om det er så lurt.

Absolutt. Og jeg syns ikke folk i din bransje skal være hensynsløse på det viset.

At jeg sitter en dag på kontoret mitt med feber, er neppe et stort problem for andre enn meg selv, men på den andre siden har jeg råd til en karensdag i ny og ne også, kanskje i motsetning til førskoleassistenten, som absolutt bør holde seg hjemme med omgangssyken sin.

Teofelia er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 23-10-14, 23:56   #530
Teofelia
Bedreviter
 
Teofelia sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Innlegg: 27.848
Blogginnlegg: 387
Teofelia har et rykte de fleste bare kan drømme omTeofelia har et rykte de fleste bare kan drømme omTeofelia har et rykte de fleste bare kan drømme omTeofelia har et rykte de fleste bare kan drømme omTeofelia har et rykte de fleste bare kan drømme omTeofelia har et rykte de fleste bare kan drømme omTeofelia har et rykte de fleste bare kan drømme omTeofelia har et rykte de fleste bare kan drømme omTeofelia har et rykte de fleste bare kan drømme omTeofelia har et rykte de fleste bare kan drømme omTeofelia har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Sykmelder kvinner seg for å "forebygge" sykdom?

Også er det jo verdt å spørre seg hva som er mest økonomisk lønnsomt: at en førskoleassistent blir hjemme en dag ekstra ved omgangssyke, uten karensdager, eller at han går på jobb med noro, smitter ti av barna, som igjen smitter sine foreldre og søsken.

Samfunnsøkonomi er ikke bare lett altså.

Teofelia er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 23-10-14, 23:59   #531
Katta
maler
 
Katta sin avatar
 
Medlem siden: Jul 2008
Hvor: Trondheim
Innlegg: 31.239
Blogginnlegg: 92
Katta har et rykte de fleste bare kan drømme omKatta har et rykte de fleste bare kan drømme omKatta har et rykte de fleste bare kan drømme omKatta har et rykte de fleste bare kan drømme omKatta har et rykte de fleste bare kan drømme omKatta har et rykte de fleste bare kan drømme omKatta har et rykte de fleste bare kan drømme omKatta har et rykte de fleste bare kan drømme omKatta har et rykte de fleste bare kan drømme omKatta har et rykte de fleste bare kan drømme omKatta har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Sykmelder kvinner seg for å "forebygge" sykdom?

Og så vil det ramme veldig ujevnt, de som ikke har mulighet for å lukke døra til kontoret eller ha hjemmekontor et par dager blir uforholdsmessig mye hardere rammet enn de med litt friere stillinger. Karensdager vil åpenbart få fraværet ned, men jeg vet ikke om det er det lureste fraværet å bli kvitt.

__________________
Storebror 2002 - Toern 2003 - Plutt 2009 - Mikro 2012
Katta er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 24-10-14, 00:01   #532
Teofelia
Bedreviter
 
Teofelia sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Innlegg: 27.848
Blogginnlegg: 387
Teofelia har et rykte de fleste bare kan drømme omTeofelia har et rykte de fleste bare kan drømme omTeofelia har et rykte de fleste bare kan drømme omTeofelia har et rykte de fleste bare kan drømme omTeofelia har et rykte de fleste bare kan drømme omTeofelia har et rykte de fleste bare kan drømme omTeofelia har et rykte de fleste bare kan drømme omTeofelia har et rykte de fleste bare kan drømme omTeofelia har et rykte de fleste bare kan drømme omTeofelia har et rykte de fleste bare kan drømme omTeofelia har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Sykmelder kvinner seg for å "forebygge" sykdom?

Nemlig.

Teofelia er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 24-10-14, 00:05   #533
mkj
Off the map.
 
mkj sin avatar
 
Medlem siden: Apr 2008
Innlegg: 14.130
Blogginnlegg: 10
mkj har mye å være stolt avmkj har mye å være stolt avmkj har mye å være stolt avmkj har mye å være stolt avmkj har mye å være stolt avmkj har mye å være stolt avmkj har mye å være stolt avmkj har mye å være stolt avmkj har mye å være stolt avmkj har mye å være stolt avmkj har mye å være stolt av
Standard

Sv: Sykmelder kvinner seg for å "forebygge" sykdom?

Nei, det er ikke lett dette. Men dette er vel også et problem i andre land det er naturlig å sammenligne seg med. Og våre kvinner er sykere enn dem.

På min jobb har vi omtrent ikke sykefravær, men det skyldes jo mest at vi har så selvstendige stillinger at ingen aner om vi er syke eller er på hjemmekontor. Og bortsett fra i de tilfeller hvor man blir ordentlig sengeliggende så er man uansett tilgjengelig selv om man kanskje ikke produserer så mye.

Har man vakter på sykehus så må man jo ringe inn syk slike dager hvor jeg på min jobb kan komme unna det med en dag under et pledd med PC-en påslått ved siden av.

__________________
røverunger 03 og 08
mkj er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 24-10-14, 00:05   #534
Esme
Mother of Dragons
 
Esme sin avatar
 
Medlem siden: Nov 2006
Hvor: Trondheim
Innlegg: 20.029
Blogginnlegg: 76
Esme har et rykte de fleste bare kan drømme omEsme har et rykte de fleste bare kan drømme omEsme har et rykte de fleste bare kan drømme omEsme har et rykte de fleste bare kan drømme omEsme har et rykte de fleste bare kan drømme omEsme har et rykte de fleste bare kan drømme omEsme har et rykte de fleste bare kan drømme omEsme har et rykte de fleste bare kan drømme omEsme har et rykte de fleste bare kan drømme omEsme har et rykte de fleste bare kan drømme omEsme har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Sykmelder kvinner seg for å "forebygge" sykdom?

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

Og så vil det ramme veldig ujevnt, de som ikke har mulighet for å lukke døra til kontoret eller ha hjemmekontor et par dager blir uforholdsmessig mye hardere rammet enn de med litt friere stillinger. Karensdager vil åpenbart få fraværet ned, men jeg vet ikke om det er det lureste fraværet å bli kvitt.

Nei, nettopp.

Det er jo langtidssykemeldingene som går på at folk som klart skal tilbake til jobb men prokrastinerer det for å få noen uker ekstra fri som man bør ta tak i. Det er helt godt dokumentert at om man har vært sykemeldt i et par måneder så er det mye høyere terskel for å gå tilbake til jobb enn om man hadde prøvd tidligere. Folk venner seg til å ikke gå på jobb rett og slett, og vil ha 120% piff og energi før de føler de orker det.
Og da tenker jeg på folk som er sykemeldt i månedsvis på grunn av senebetennelser og vonde lillefingre (true stories). Månedsvis!

Og alle de som har bare et år igjen til pensjon, de har nokså dårlig arbeidsmoral. Med unntak selvfølgelig, men mange av dem er drittleie og finner på alt mulig av småtull for å slippe.

__________________
It takes a great deal of effort to sustain a conservative, trustworthy persona.
Esme er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 24-10-14, 00:07   #535
Teofelia
Bedreviter
 
Teofelia sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Innlegg: 27.848
Blogginnlegg: 387
Teofelia har et rykte de fleste bare kan drømme omTeofelia har et rykte de fleste bare kan drømme omTeofelia har et rykte de fleste bare kan drømme omTeofelia har et rykte de fleste bare kan drømme omTeofelia har et rykte de fleste bare kan drømme omTeofelia har et rykte de fleste bare kan drømme omTeofelia har et rykte de fleste bare kan drømme omTeofelia har et rykte de fleste bare kan drømme omTeofelia har et rykte de fleste bare kan drømme omTeofelia har et rykte de fleste bare kan drømme omTeofelia har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Sykmelder kvinner seg for å "forebygge" sykdom?

Er det flere som er syke i Norge enn i resten av Skandinavia? For det er vel de eneste landene det er naturlig å sammenligne seg med.

Teofelia er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 24-10-14, 00:18   #536
Tussa
Ferdiglada
 
Tussa sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Innlegg: 11.880
Tussa har et rykte de fleste bare kan drømme omTussa har et rykte de fleste bare kan drømme omTussa har et rykte de fleste bare kan drømme omTussa har et rykte de fleste bare kan drømme omTussa har et rykte de fleste bare kan drømme omTussa har et rykte de fleste bare kan drømme omTussa har et rykte de fleste bare kan drømme omTussa har et rykte de fleste bare kan drømme omTussa har et rykte de fleste bare kan drømme omTussa har et rykte de fleste bare kan drømme omTussa har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Sykmelder kvinner seg for å "forebygge" sykdom?

God artikkel.

https://www.ssb.no/a/publikasjoner/p...1202/berge.pdf

__________________
Gut 02 Jente 05
Tussa er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 24-10-14, 00:29   #537
Lisa
anglofil
 
Lisa sin avatar
 
Medlem siden: Oct 2006
Innlegg: 6.589
Lisa har en fantastisk fremtidLisa har en fantastisk fremtidLisa har en fantastisk fremtidLisa har en fantastisk fremtidLisa har en fantastisk fremtidLisa har en fantastisk fremtidLisa har en fantastisk fremtidLisa har en fantastisk fremtidLisa har en fantastisk fremtidLisa har en fantastisk fremtidLisa har en fantastisk fremtid
Standard

Sv: Sykmelder kvinner seg for å "forebygge" sykdom?

Sykefraværet i Norge er veldig mye høyere en resten av Norden.

Nå liker jeg ikke Stavrum men tallene er forklart og det er lenke til andre kilder: http://stavrum.nettavisen.no/tag/eurostat/

__________________
"Try Again, Fail Again, Fail Better" (Samuel Beckett)
Lisa er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 24-10-14, 15:35   #538
emm
Men først, kaffe!
 
emm sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Innlegg: 9.551
emm har et rykte de fleste bare kan drømme omemm har et rykte de fleste bare kan drømme omemm har et rykte de fleste bare kan drømme omemm har et rykte de fleste bare kan drømme omemm har et rykte de fleste bare kan drømme omemm har et rykte de fleste bare kan drømme omemm har et rykte de fleste bare kan drømme omemm har et rykte de fleste bare kan drømme omemm har et rykte de fleste bare kan drømme omemm har et rykte de fleste bare kan drømme omemm har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Sykmelder kvinner seg for å "forebygge" sykdom?

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Det er jo langtidssykemeldingene som går på at folk som klart skal tilbake til jobb men prokrastinerer det for å få noen uker ekstra fri som man bør ta tak i. Det er helt godt dokumentert at om man har vært sykemeldt i et par måneder så er det mye høyere terskel for å gå tilbake til jobb enn om man hadde prøvd tidligere. Folk venner seg til å ikke gå på jobb rett og slett, og vil ha 120% piff og energi før de føler de orker det.

Tror det rett og slett ligger mye her. Jeg ser bare på meg selv, noen ganger er det virkelig vondt å komme i gang igjen etter en ferie. Som et eksempel. Og da har man jo ikke vært syk engang!

Og svenskene, når vi først sammenligner oss med dem, har vel fått grense på sykemelding basert på diagnose, som igjen er veldig streng, slik at det skal mye til for å få strukket en sykemelding ut over den. Det ville jo også gitt utslag.

emm er ikke aktiv   Svar med sitat
Svar

Trådverktøy
Visningsmåter

Innleggsregler
Du kan ikke starte nye tråder
Du kan ikke skrive svar
Du kan ikke laste opp vedlegg
Du kan ikke endre dine innlegg

BB code is
[IMG] kode er
HTML kode er Av
Bytt forum


Alle klokkeslett er GMT +2. Klokken er nå 08:34.


Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Norsk: Lavkarbo.no | Selvrealisering.no
©2006 - 2015, Foreldreportalen.no