[Folkets info] Urovekkende info om HPV-vaksinen

[Kanina]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Hva mener du nå? At USA skal opplyse om at de vaksinerer av samfunnsøkonomiske årsaker? For det første så vet jeg ikke om det er grunnlaget, det er bare en teori. For det andre er det godt mulig at de gjør det. Så vidt jeg har forstått er samfunnsøkonomi veldig ofte en (av flere) faktor når det kommer til vaksiner, også i Norge.

Jeg husker jeg fantaserte om samfunnsøkonomi da mine hadde vannkopper, og jeg lurte på dette med vaksine.

Ellers, angående hvor farlige sykdommer er, så kan jeg jo ikke uttale meg. Helsemyndighetene regner meslinger som farlig, men ikke vannkopper, selv om det kan forekomme livstruende komplikasjoner. Det kan jo i teorien også forekomme ved f.eks. vanlig influensa, men også der er vaksinene (i enda større grad) kortvarige.

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Nei, det tror jeg ikke det spøtt på. Jeg tror mange hører for lett på det andre sier, og så bruker de det + feil- eller tilbakevist informasjon for å underbygge sin egen magefølelse.

Jepp. Feks vil en standard hippievaksineskeptiker som leser denne tråden mest sannsynlig ende med å konkludere at "Se der ja - der var det enda et tilfelle" mens alt alle andre har skrevet går rett inn det ene øret og ut det andre.

[gajamor]

Opprinnelig lagt inn av Hattifnatten, her.

Så er det vaksinen mot TBE. Skal vi vaksineres mot TBE eller ikke? Hvorfor er man tilbakeholden med å anbefale vaksine for alle som bor på steder hvor TBE er påvist? Er det bivirkninger ved vaksinen som kan gjøre total ulempe større enn fordeler?
TBE er i alle fall så alvorlig at jeg ikke synes det er komfortabelt å gå uvaksinert, men jeg stoler jo på anbefalinger.. sånn til en viss grad i alle fall.

TBE er tuberkolose? Jeg er såpass redd for den sykdommen (og har innimellom jobber der jeg kommer i kontakt med høyrisikogrupper) at jeg fikk mine to vaksinert da de var bittesmå. Så der så jeg bort fra offisielle råd, og fulgte min egen magefølelse.

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Jeg kommer forresten til å vaksinere mine barn mot vannkopper om de ikke har fått det i 7-8 års alder.

Hvorfor så tidlig? Er det ikke først fra tenårene og oppover at folk blir virkelig syke av vannkopper?

[007]

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Jeg kommer forresten til å vaksinere mine barn mot vannkopper om de ikke har fått det i 7-8 års alder.

Hvordan gjør man dette? Må man først ta blodprøve av barnet for å sjekke om h*n har antistoffer og deretter kjøpe vaksinen på en vaksineklinikk?
Jeg spurte søsteren min om dette, hun jobber på et stort legesenter og har etter 20 år som legesekretær aldri opplevd at noen har blitt vaksinert for vannkopper. Er det få få som vaksinerer?

[mrc]

Opprinnelig lagt inn av smilefjes, her.

Jepp. Feks vil en standard hippievaksineskeptiker som leser denne tråden mest sannsynlig ende med å konkludere at "Se der ja - der var det enda et tilfelle" mens alt alle andre har skrevet går rett inn det ene øret og ut det andre.

For ikke å glemme at det nå er Staten og Legemiddelbransjen som drar rundt på Oslos østkant og "ofrer barn" gjennom for å tale Vaksinens Sak....

[Mex]

Opprinnelig lagt inn av Hattifnatten, her.

gajamor.. TBE er flåttbåren encefalitt. Denne sykdommen har kommet til kystområdene sør i landet og i mitt hjemdistrikt har noen blitt veldig syke av sykdommen. En av dem jeg vet om (venn av foreldrene mine) har fått hjerneskade og er nå ufør.

Det er en alvorlig sykdom og det er anbefalinger for enkeltgrupper å vaksinere, men jeg synes det er vanskelig å tolke anbefalingene.

Blir det ikke anbefalt for de som bor i de mest utsatte strøkene? Agder og Telemark tror jeg jeg leste en plass.

[Skremmern]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Jeg bare spør, fordi jeg ikke kan se at "det er ikke overrepresentasjon av autisme blant de vaksinerte" kan brukes til å motbevise Pestens påstand.

Det virker nesten som om du mangler en grunnleggende forståelse for statistiske metoder, og det er en forutsetning for at man skal kunne vite hvordan forskning virker og hvordan man skal lese og ikke minst forstå tallene som blir presentert. Man kan ikke ta hvert eneste barn i verden og teste det, man er nødt til å gå utifra statistikk.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Hattifnatten, her.

Siden jeg ikke er så veldig konspirasjonsteoretisk anlagt vil jeg derfor ut i fra det jeg har lest så langt tro at det er helsemessige årsaker til at man anbefaler vaksine og ikke primært samfunnsøkonomiske årsaker.

Jeg er heller ikke spesielt konspirasjonsteoretisk anlagt, men jeg innser at det kan være flere årsaker som spiller inn på valget om hvorfor man anbefaler en vaksine. Det ene utelukker ikke det andre. En faktor kan være hovedårsak, mens andre kan være støttefaktorer.

Dersom det koster en milliard kroner å vaksinere alle mot vannkopper, mens det å ikke vaksinere mot vannkopper vil koste en halv million så er det lett å se at samfunnet ikke vil lande på å massevaksinere mot vannkopper. Det betyr jo ikke at det ikke er lurt å vaksinere mot vannkopper - kun at samfunnet ikke spanderer vaksinen, så man må fikse det selv.

[Tallulah]

At land velger å vaksinert eller ikke, tenker jeg også bunner i kulturelle forskjeller. Dvs. At den kulturelle erfaringsekken man bærer med seg, vil få en til å vurdere kost/nytte noe ulikt.

[lillamamma]

Opprinnelig lagt inn av gajamor, her.

Vi tok den tidligere (10-11 mnd) fordi vi skulle til Afrika (til et høyrisikoområde for meslinger, stappa fullt av rike engelske steiner-tilhengere) på ferie. Da måtte vi ta den en gang til, fordi de ikke kunne garantere at en så liten unge utviklet nok antistoffer. Kanskje det hadde noe med ammingen å gjøre også? Jeg husker ikke helt... Men lille skatt fikk ihvertfall MMR to ganger.

Første min fikk den til et senere tidspunkt fordi jeg var veldig påvirket/skremt av all autismesnakket. Jeg var i tillegg nokså ung, og var den første i venneflokken til å få barn og ta stilling til slikt og helsesøster var heller ikke en god veileder og informasjonskanal.

Nr. 2 fikk vaksina da hun var 11 mnd fordi vi skulle flytte utenlands. Hun ble steindårlig med infeksjonssymptomer i tre uker og inn og ut av legekontor/legevakt. Jeg tør derfor ikke å tenke på hvor syk hun ville blitt hvis hun hadde blitt smittet med selve sykdommen.

Hun måtte også få en dose til etter et halvt år, lurer på om det hadde noe med amminga å gjøre ja?

Nr. 3 skal få den til 15 mnd alder.

[lillamamma]

Opprinnelig lagt inn av Hattifnatten, her.

Ja man er fri til å vaksinere, men den vurderingen synes jeg ikke er særlig enkel. Leger vi har spurt svarer at det ikke er nødvendig fordi vannkopper er en uskyldig sykdom og at det "ikke er nødvendig å utsette ungen for en vaksine ekstra".

Dersom disse legene hadde bodd i USA ville de kanskje ikke svart det samme.

Litt på siden, men i USA får ikke barn uten vannkoppvaksine begynne i bhg eller skole. Eldstemann fikk med nød og neppe begynne i bhg til tross for at hun var uvaksinert, fordi hun hadde så tydelige arr etter gjennomgått vannkoppinfeksjon. Legen som godkjente henne syns det var fryktelig at vi som foreldre ikke hadde vaksinert henne som bitteliten, da hadde hun jo sluppet sykdommen. Litt kulturforskjell ja.

[Irma]

Nå blir dette sikkert litt god dag mann økseskaft og repriser. :advarer:

Jeg synes ikke tomatsuppeeksempelet er så dumt, sånn hvis jeg skal se litt seriøst på det - og ikke kjøre spydiglinjen. Jeg og ungene fikk omgangssyke i oktober. Vi hadde alle tre spist samme mat fra vår faste kinesiske take away som vi har handlet fra jevnlig. Vi har ikke handlet der en eneste gang siden oktober. Og det på tross av at jeg logisk sett ikke tror at det er kjempesannsynlig at maten smittet oss. At ungene hadde unger på samme avdeling som spydde i barnehagen et par dager før er nok mer sannsynlig årsak. Men det hjelper ikke på "føleriet" mitt.

Jeg kan forstå at det er samme mekanismer som utløser en slags angst for vaksiner, når man har hatt et barn som får en alvorlig diagnose i etterkant av vaksineringen. Jeg kan også med forstå at man da ikke orker å vaksinere yngre barn, og satser på den (etter mitt syn) mindre sympatiske gratispassasjererlinjen. Sjansen for at nettopp disse uvaksinerte barna får alvorlige følger av meslinger er ikke så stor, siden mange andre vaksinerer seg.

Det jeg IKKE klarer å forstå, er at man sprer skremselspropaganda i etterkant. Og det forstår jeg ikke på tross av at man inderlig og helt ærlig tror at MMR er årsaken til at eget barn fikk autisme. Nå har ikke jeg tallene i hodet, men jeg husker fra tidligere vaksinediskusjoner at det er så dokumentert som det kan få blitt - at vaksinene beskytter barna mot alvorlige sykdommer og død. Nå tar jeg tall helt fra løse lufta og synser vilt, sånn for å illustrere poenget. Hva om man tenker seg at det årlig er tre barn i Norge som blir autister på grunn av MMR-vaksinen. Hvis man samtidig har spart 10 barn sine liv, og kanskje enda flere barn for alvorlig sykdom - er det ikke da verdt det? Risikoen for døde barn er jo noe de som gir MMR-vaksinen og tror at barna risikerer autisme også utsettes for. Og da blir det i mitt hode en enkel kost-nytte-vurdering, a la mye annet vi gjør med barna her i verden.

For å si det litt kortere; Jeg kan forstå at Pesten ikke ønsker å vaksinere yngre barn. Det jeg derimot synes er usmakelig er at hun ensidig sprer skremselspropaganda på et foreldreforum og samtidig stiller seg helt avvisende til å se på statistikk, forskning og diskusjon rundt disse tingene. For meg blir hennes bidrag i denne diskusjonen omtrent på samme nivå logisk sett som om hun skulle gå hardt ut mot bakovervendte bilseter fordi hun hadde et barn som døde eller ble skadet i en bilulykke på tross av bruk av bakovervendt bilsete. Samtidig som hun nektet å høre på tallenes klare tale.

Sånn avslutningsvis så må jeg si at jeg forstår at denne diskusjonen kan være tøff for deg, Pesten. Det er ditt barn og din historie du bidrar med, din virkelighet. Prinsipielle diskusjoner kan fort bli vanskelige når man drar inn personlige erfaringer. For meg blir det allikevel en kost-nyttevurdering når jeg allikevel gir en tilbakemelding om at jeg ikke synes måten du går ut på er ok. Fordi jeg tror at den type misjonering kan gjøre at flere barn blir alvorlig syke eller dør.

[Pesten]

Greit etter å ha lest siste innlegg her så ønsker jeg at dere sletter quotene deres og så skal jeg slette innleggene mine.
Dette blir bare for dumt og jeg har fortalt min personlige historie. Jeg ønsker ikke å skremme mennesker til å få gitt vaskine til sine barn. Jeg bare forteller om meg og mine og hvordan jeg opplevde det å få et autistisk barn etter vaskinen. For alt jeg vet så kan gutten min ha vært autistisk FØR mmr men siden jeg jobbet på småbarns avdeling i bhg så regner jeg med at jeg ville ha sett dette.
Jeg ønsker ikke å krangle med dere men sånn som denne debatten har fortsatt så tror jeg at jeg kanskje sletter meg fra FP. Bare måten jeg ble møtt på i introduksjonen ang skrivefeil så burde det vel ha ringt en varselbjelle.
Denne tråden er visst blitt alt for lang og jeg håper den blir stengt etterhvert. Jeg hadde håp om å fortsette skravlingen med dere men tror neppe det blir det samme etter dette.
BTW så har jeg ingenting imot vaksiner men som sagt så er jeg rimelig skeptisk til 3 så solide doser blandet i en så heftig coctail. Og barna mine har blitt vaksinert ETTER mmr også.

Pesten, det er ingen her som ønsker deg vekk noe sted. Men når du deler en personlig historie så vil det som regel ikke være noen trumf som stopper noen debatt på dette forumet. Og det bør det jo ikke være heller.

[Avatar]

Syns det er kjempe synd om du sletter deg, Pesten, men jeg forstår deg veldig godt. Tror generelt det er ganske vanskelig å komme inn som ny bruker her, hvis man ikke skriver-de-rette-tingene. Synd, men sant!

[Avatar]

Dobbelt.

[Avatar]

Opprinnelig lagt inn av smilefjes, her.

Pesten, det er ingen her som ønsker deg vekk noe sted. Men når du deler en personlig historie så vil det som regel ikke være noen trumf som stopper noen debatt på dette forumet. Og det bør det jo ikke være heller.

Det føles nok veldig som et personlig angrep, ikke en debatt. NOEN skriver ordenlig, mens mange er bare direkte ufine og spydige.

[Skremmern]

Pesten: Jeg synes du skal se FP som det flotte forumet det er. Du har fått enormt mange støtteerklæringer og veldig mye forståelse mtp hva du har opplevd, men så klarer du altså ikke å se det. Du ser bare det du vil se, også når det gjelder dette, og ettersom debatten spinner videre, forlanger du tråden stanset og innleggene dine slettet. Jeg håper du klarer å lese tråden med andre øyne og heller ta til deg det som blir skrevet. Det er utelukkende positivt at du bli bedt om å gå i deg selv og at du må reflektere enda en gang over valgene dine, det aller verste er at du stenger kanalen helt, og nekter mer input. Det er masse kloke mennesker på dette forumet, og en inngående forklaring i hva vaksinene faktisk gjør med kroppen er langt mer interessant enn diverste linker til useriøs forskning som bare underbygger det konspirasjonsteoretikerne har kvernet om i x antall år. Skjønner du vaksinens oppbyggning og er du i stand til å lese tallmateriale fra diverse forskningsstudier, kommer du langt.

[Irma]

Var det noe spesielt jeg skrev som gjorde at du nå trekker deg fra tråden/forumet, Pesten? Jeg ble litt forundret av at det var mitt innlegg som gjorde at du ønsker å slette innleggene dine. Var jeg spesielt slem og spydig, altså? Eller forsto du at det kan være litt dumt å gå ut med konklusjoner uten å ønske å diskutere statistikk og fakta? At du gambler med andre barns liv? Prøvde liksom på å formulere meg litt diplomatisk, men det er mulig jeg mislyktes.

Sånn ellers så hadde det vært interessant å høre hvorfor du mener at tråden burde låses.