Skolestart for 5-åringer?

[Bille]

Det siste du skriver om opplegg for skolestarterne er jeg helt enig i og det har vi nå fått løftet opp hos oss. Det skal gjøres en del grep der. Så det er jo ikke sånn at ting ikke kan forbedres i barnehagen.

Når det gjelder fordypning i hva hvert barn er interessert i så er jo det et ressursspørsmål og ikke noe som verken lar seg gjøre i bhg eller skole? Eller? Jeg forventer i hvert fall ikke det i skolen, gitt dagens ressurser.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

barnehagen er kanskje utfyllende nok, men jeg savner fordypning i forskjellige fag og at opplegget med skolestarterene (siste året) intensiveres.

Din barnehage er ikke utfyllende nok. Jeg syns ditt og Kirsebærs svar blir en merkelig sammenblanding av personlige opplevelser og hva man mener er riktig for flesteparten av befolkningen. Kirsebær begynte med å si at "norske barn holdes tilbake, og det er for lite læring når de er små". Siden dette er en generell uttalelse om alle norske barn lurte jeg på om hun hadde belegg for å si dette, eller om det var basert på egen erfaring. Det har hun ikke svart på, så jeg vet fremdeles ikke hva hun mener med påstanden.

Du sa at du var enig, og fulgte opp med en personlig erfaring. Allikevel mener du at du mener det generelt, ergo at det stemmer for flesteparten av norske barn.

Min erfaring er ikke at mitt barn har blitt holdt tilbake i barnehagen, og at det var for lite læring. Det sier selvfølgelig ingenting om hvordan situasjonen er for flesteparten av barn i Norge, bare mitt barn, i min barnehage.

Jeg skulle derimot sett at både barnehage og skole hadde flere pedagoger, høyere voksentetthet, og mer ressurser til å tilrettelegge for hvert enkelt barn. Det er ingen tvil om at mitt barn hadde hadde en bedre skolehverdag med en mer Montessoribasert pedagogikk. Det er heller ingen tvil om at mange barnehager (og skoler) ikke greier å tilpasse seg barn, og det er en diskusjon i fagmiljøer i Norge om frilek vs. styrt lek.

Min oppfatning er allikevel den at det er bedre å utvikle det systemet man allerede har, enn å innføre noe nytt som det ikke finnes noe god forskning på at fungerer, verken på barns velvære der de er eller læring på sikt. Jeg er helt enig med deg i at din barnehage burde bli bedre på det du nevner.

[Skremmern]

Opprinnelig lagt inn av Bille, her.

Det siste du skriver om opplegg for skolestarterne er jeg helt enig i og det har vi nå fått løftet opp hos oss. Det skal gjøres en del grep der. Så det er jo ikke sånn at ting ikke kan forbedres i barnehagen.

Når det gjelder fordypning i hva hvert barn er interessert i så er jo det et ressursspørsmål og ikke noe som verken lar seg gjøre i bhg eller skole? Eller? Jeg forventer i hvert fall ikke det i skolen, gitt dagens ressurser.

Ja, og jeg tror spørsmål som tidlig skolestart kanskje rører litt i barnehagene og får dem til å ta grep, rett og slett. Så det er jo positivt.

Ang. det siste du skriver, så hm, jo, men det er kanskje mulig å få til uten ekstra ressurser? Jeg ser at Montessoribarnehagene har et solid opplegg på å sette i gang barna og oppmuntre til selvstendig jobbing. Vi snakker små barn som ikke har noen problemer med å holde loppene i blodet i sjakk mens de lærer. Så det er opplegget, og ikke nødvendigvis ressursene det står og faller på.

[Bille]

Men Montessoribarnehagene har større voksentetthet, har de ikke?

I vår kommunale bhg gjør de nettopp det du skisserer her, forresten. Det er i hvert fall praksis, meg bekjent. Med "solid opplegg" mener du kanskje at det er nedfelt skriftlig i pedagogikken?

[Skremmern]

Opprinnelig lagt inn av Bille, her.

Men Montessoribarnehagene har større voksentetthet, har de ikke?

I vår kommunale bhg gjør de nettopp det du skisserer her, forresten. Det er i hvert fall praksis, meg bekjent. Med "solid opplegg" mener du kanskje at det er nedfelt skriftlig i pedagogikken?

Ja, de har kanskje det?

Med solid, mener jeg egentlig gjennomført. Montessoribarnehagene har jo ikke leker, slik de har i vanlige barnehager, så der blir på en måte alt læring, ikke at jeg er imot leking, altså, men f.eks. lesetrening og regning, er vel ikke nedfelt i årsplanen sånn generelt, er det? For der er fokuset stort allerede på dag 2 på skolen. Så overgangen der er vel det barnehagene må jobbe opp i mot. Jeg har forhørt meg i min kommune, og det er hvert fall ikke et sånt opplegg her, noe som kanskje gjør spranget over til skole stort for en del elever.

[Polyanna]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Polyanna: Jeg vet ikke helt om du mente det innlegget for eller mot noe, for jeg føler ikke at noen her mener at barn skal hindres i å lære noe. Jeg syns bare at barnehagen er det beste stedet for å lære for 4-5-åringer. Med gode pedagoger, stor voksentetthet og store muligheter til å tilrettelegge etter nivå og interesse.

Jeg tenkte på det da jeg postet, at det hang litt løst, det der. Det var mer et generelt hjertesukk, men også underbygging av mitt standpunkt tidligere: Ja til mer - mye mer, gjerne - læring i barnehagen, nei til tidligere skolestart, ja til mer ressurser, ro og tid til skolestarterne, ja til ressurser og vilje til tilpasset undervisning i skolen.

Jeg lurer på om de som kommer med dette forslaget har vært på en barneskole og observert 6-åringer? De virrer, har hundre ting i hodet, noen må følges på do (min, blant annet, helt til nylig), de mangler masse begreper og dermed ikke skjønner alt som blir sagt, de syns skolen er stor og uoversiktlig og en enorm overgang. Jeg ser hvor mange av de minste og mest umodne 1. klassingene som sliter og kaver, spesielt de tospråklige som av og til ligger det lille hakket bakk begrepsmessig, og som virkelig blir forvirrede og slitne.

Og så skal man gjøre det ett år før?

Mine har lært å lese, skrive, regne addisjon og subtraksjon, veldig mye geografi, veldig mye zoologi, og veldig mange praktiske ferdigheter, i barnehagen. Og har gudsjelov fått fortsette på sitt eget nivå og i sitt eget tempo på skolen. Man trenger ikke tidlig skolestart for å få til læring.

[Polyanna]

Opprinnelig lagt inn av Bille, her.

Men Montessoribarnehagene har større voksentetthet, har de ikke?

Det TROR jeg ikke. Vår var litt dyrere enn makspris, men det var begrunnet i blant annet materiell, tror jeg. Og så var det større pedagogandel, fordi man både hadde det pålagte antallet førskolepedagoger og et visst antall Montessoripedagoger (som regnes som assistenter av kommunen, men lønnes høyere av barnehagen).

Men opplegget er jo veldig annerledes, og det legges stor vekt på orden, ro og konsentrasjon, slik at relativt mindre av personalets tid brukes til det, og mer på pedagogisk arbeid. Barna blir også ganske selvstendige (i barnehagen, i hvert fall. ), og det går derfor mindre tid til å ordne med mat, klær, vask og dogåing, for det gjør barna selv.

[noen]

Jeg synes det er verd å lese Rammeplan for barnehagens innhold og oppgaver før man misjonerer for tidlig skolestart. Der står det mye klokt. Det finnes gode og dårlige barnehager akkurat som det finnes gode og dårlige skoler. Å putte 5-åringene inn i skolen, synes jeg er en dårlig idé. Jeg vil heller videreutvikle barnehagene i tråd med det som står i rammeplanen. Om f.eks. antall, rom og form:

Sitat:

Barn er tidlig opptatt av tall og telling, de utforsker rom og form, de argumenterer og er på jakt etter sammenhenger. Gjennom lek, eksperimentering og hverdagsaktiviteter utvikler barna sin matematiske kompetanse. Barnehagen har et ansvar for å oppmuntre barns egen utforskning og legge til rette for tidlig og god stimulering.

[Lavender]

"Barnehagen har et ansvar for å oppmuntre barns egen utforskning og legge til rette for tidlig og god stimulering."

Vi synes Reggio Emilia retningen gjør mye av dette, og er en av årsakene til at vi er så fornøyde med barnehagen.

[Polyanna]

Og så syns jeg det er fint at man faktisk til en viss grad kan velge mellom ulike retninger og fokus i barnehagen: I en friluftsbarnehage lærer man helt andre ting enn i en barnehage med hovedfokus på kunst og musikk. Begge deler er bra og gir barna masse, og det er strålende at den variasjonen finnes.

[Kirsebær]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

For en provoserende, idiotisk påstand. Har du noe som helst belegg for dette?

Noen ganger virker det som du tar ting så personlig, og har en lunte som selvantenner.
Jeg kjenner at hvis jeg skal svare på samme nivå, så må jeg respondere med
"Morra di!"



Jeg skriver at jeg opplever det som om barn i Norge blir holdt tilbake.
Det er noe jeg mener, ikke en gyldig sannhet.
Jeg er ikke fornøyd med mengden læring.
Jeg mener de burde få inn mer bokstav/tall/språk/ allerede fra første barnehageår.
Mine erfaringer tilsier at det er for lite av slikt i barnehager, og at de fleste barn er veldig klare for å lære nye ting hele tiden.


Jeg vet ikke helt hva du mener jeg må ha som belegg for å mene dette.

[Candy Darling]

Jeg synes skole for femåringer er et sidespor i debatten. Det er ikke vilje, men evne (aka ressurser) som er hovedproblemet i de fleste barnehager. Det finnes alle muligheter for å ha god læring på riktig måte i barnehagen.

Men kanskje det ikke skulle være lov med pedagog på disp for femårsgruppen? Kanskje det skulle vært påkrevd med tilleggskompetanse? Uansett er det en mye bedre idé å ta omtrent halvparten av hva dette forslaget vil koste og pøse det inn i det eksisterende systemet i stedet. Og stole på at de som jobber med dette faktisk er fagpersonell (eller skal være det), ikke tanter.

[Polyanna]

Neimen, Candy, det blir jo mye billigere og mer kompetanse for penga om man tar barna fra 5 per voksen i barnehagen (eller hva det er, jeg har glemt det) til 25 per voksen på skolen.

[Dronningen]

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Slik det er nå, er det opp til meg å lære mitt barn matte, engelsk og norsk. Jeg står for opplæringen og synes det er skremmende.

Vi står også mye for opplæringen, og finner det like skremmende. Jeg vurderer til og fra å trappe ned i stilling, for å kunne bruke mer tid på lekser, siden det er så mye, og mye vi burde støttet mer opp om. Hva med de som ikke kan eller har mulighet til å prioritere på samme måte som oss?

[Input]

Opprinnelig lagt inn av Candy Darling, her.

Men kanskje det ikke skulle være lov med pedagog på disp for femårsgruppen?

Da gjør man det i så fall ulovlig med pedagog på disp. for alle barn mellom 3 og 5 år, da dette oftest er samme gruppe i barnehagen.

[Candy Darling]

Særlig siden vi har så mange tomme klasserom stående, mener du? Alt er klart til å putte et årskull til inn i skolen over natten?

[Pøblis]

Opprinnelig lagt inn av Candy Darling, her.

Særlig siden vi har så mange tomme klasserom stående, mener du? Alt er klart til å putte et årskull til inn i skolen over natten?

Korridorundervisning er undervurdert.

[Polyanna]

Opprinnelig lagt inn av Candy Darling, her.

Særlig siden vi har så mange tomme klasserom stående, mener du? Alt er klart til å putte et årskull til inn i skolen over natten?

Psjt, de er jo veldig små! Tar nesten ikke plass. Dessuten så vil jo dette frigjøre en masse brakker fra brakkebarnehagene, som lett som plett kan flyttes til skolegårdene.

[Candy Darling]

Jeg synes ærlig talt ikke det er så skremmende om foreldrene må ha ansvaret for å lære en femåring engelsk. Det er skremmende hvis de ikke har nådd målene sine i 10. klasse.

Jeg må bruke enormt med tid på å lære disse kulturdepriverte barna mine om ordentlig musikk og kunst og teater. For ikke å snakke om ski og skøyter. Er det ikke det som er oppdragelse?

Hvis man ønsker at barnet skal ha utvikling innen språk og matte før skolestart, er ikke det nødvendigvis samfunnets ansvar. Det er ikke en menneskerett å få alt tilpasset sine talenter hele tiden.

[Input]

Opprinnelig lagt inn av pøbelsara, her.

Korridorundervisning er undervurdert.

Ja, en 6-åring jeg kjenner kan fortelle hvordan det er som 1.klassing. På ordentlig. De har 2 timer undervisning i garderoben hver uke fordi det ikke finnes klasserom.