Pippis pappa ikke negerkonge lenger

Kaz · 06-12-06, 10:36

Opprinnelig lagt inn av *m@msen..*, her.

Jeg synes det er helt greit at begrepet endres i en teateroppsetting. Det er vel snakk om litt kunstnerisk frihet når man tolker originale verk?

Er enig med Kasia. Personlig reagerer jeg negativt på "negerkonge-begrepet". Jeg kjenner det liksom knyter seg litt i magen når jeg hører det. Det dreier seg ikke kun om begrepet "neger" og hva man legger i det. Det dreier seg om "konge" også. Pippi er rimelig blek, så jeg regner med at faren ikke tilhørte noen stamme selv. *glemsk*

Nei, hvis jeg husker riktig fra filmen så kan en vel godt kalle han en kolonialist?

kisha · 06-12-06, 10:36

Kaz, jeg skjønner hvor du vil hen. Men da jeg vokste opp, var dette meget eksotiske mennesker som vi ikke så her til lands, og det var vår defininsjon. Det er det vi var vant med å si. Ikke noe negativt med det. Det er etter all innvandringen at ordet har fått en annen betydning.

Claire · 06-12-06, 10:38

Opprinnelig lagt inn av Kasia, her.

Ellers er det jo flere sanger som etter nåtidens normer er horrible. Flere av Margrethe Munthe sangene er jo grusomme og handlingen grenser til barnemishandling. De er rett og slett ikke forenelige med vår tids menneskesyn. De er gått ut på dato. Det er sånt som skjer når verden forandrer seg, det som var greit og allment akseptert for 50 år siden, vil oppfattes som rasistisk eller mishandling av barn i dag. Jeg syns slett ikke det idiotisk, tvert imot er det bra at vi har større bevissthet rundt disse tingene. Det er fint at nordmenn har lært at "neger" ikke er et pent ord, og at barn ikke skal smake riset hvis de tar en av mors nybakte kaker.

Men det er jo nettopp tekstene og måten å omtale ting på FØR som gjør at vi kan sette ting i perspektiv, i forhold til utviklingen. Det blir vanskelig å lære og formidle historie til barn hvis forståsegpåere skal gå inn og redigere historiske tekster.

(Enig i at det er ok i en teateroppsetning dog.)

Eia · 06-12-06, 10:39

Opprinnelig lagt inn av safran, her.

… for det er stygt, har NRK bestemt. Hva mener du? Er det riktig å gå inn og endre i litterære verk fordi det ikke lenger er politisk korrekt?

Så lenge det er snakk om teateroppsetninger eller nyinnspillinger av film, hørespill e.l., ser jeg ikke noe problem. Det strykes og legges til i mange andre verker også innenfor disse sjangrene.

Tallulah · 06-12-06, 10:41

Opprinnelig lagt inn av Claire, her.

Barn i dag VET at man ikke sier neger, de får PK-heten nærmest inn med morsmelken, og det er uproblematisk å forklare barn i Pippi-alderen at sånn var det før, men ikke nå.

Norske HVITE barn vet dette ja, men det er ikke nødvendigvis bare hvite barn som går og ser stykket. Skal de måtte sitte i salen og føle seg truffet bare fordi vi syns det er for ille å forandre et foreldet ord? Nei, jeg tror ikke Lindgren var rasistisk, for i hennes tid så var det et vanlig ord. Det er det ikke lenger. Hadde hun skrevet boka i dag hadde hun ikke brukt ordet. Så jeg skjønner ikke hva det er å hisse seg opp over.

Røverdatter · 06-12-06, 10:43

Opprinnelig lagt inn av Claire, her.

Men det er jo nettopp tekstene og måten å omtale ting på FØR som gjør at vi kan sette ting i perspektiv, i forhold til utviklingen. Det blir vanskelig å lære og formidle historie til barn hvis forståsegpåere skal gå inn og redigere historiske tekster.

(Enig i at det er ok i en teateroppsetning dog.)

Som jeg skrev i det første innlegget mitt så er jeg motstander av å endre de opprinnelige tekstene. Jeg syns det er et langt skritt derfra til å endre et ord i en teaterforestilling for barn.

Claire · 06-12-06, 10:49

Opprinnelig lagt inn av glitterchick, her.

Norske HVITE barn vet dette ja, men det er ikke nødvendigvis bare hvite barn som går og ser stykket. Skal de måtte sitte i salen og føle seg truffet bare fordi vi syns det er for ille å forandre et foreldet ord? Nei, jeg tror ikke Lindgren var rasistisk, for i hennes tid så var det et vanlig ord. Det er det ikke lenger. Hadde hun skrevet boka i dag hadde hun ikke brukt ordet. Så jeg skjønner ikke hva det er å hisse seg opp over.

Hvis du ser innlegget over, så skriver jeg at jeg synes det er OK å endre det i et teaterstykke.

Selvsagt var ikke Lindrgen rasistisk, hun var et produkt av sin tid, akkurat som vi er når vi ønsker å være politisk korrekte. Man trenger et grunnlag for å formidle verdier til barna, og da synes jeg historien er det beste grunnlaget for denne formidlingen, ergo mener jeg det blir feil å forandre historiske tekster. Uten at jeg hisser meg spesielt opp over det.

Tallulah · 06-12-06, 10:53

Opprinnelig lagt inn av Claire, her.

Man trenger et grunnlag for å formidle verdier til barna, og da synes jeg historien er det beste grunnlaget for denne formidlingen, ergo mener jeg det blir feil å forandre historiske tekster.

Det er jeg enig med deg i. Når man leser en bok har man også større spillerom for undring og diskusjon enn man har i en teatersal.

Sitron · 06-12-06, 11:03

Så lenge det er greit å kalle caucasere hvite, er det greit å kalle afrikanere negre. Det betyr intet annet enn svart.

Kaz · 06-12-06, 11:37

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

Så lenge det er greit å kalle caucasere hvite, er det greit å kalle afrikanere negre. Det betyr intet annet enn svart.

Det blir for dumt å si at det "bare" betyr svart, når en vet at mange legger så mye mer i begrepet.

Om jeg kaller noen "svarting" for eksempel, så spiller det jo liten rolle om jeg bare bruker det som en betegnelse for "alle med svart hudfarge", når alle rundt meg oppfatter det som et skjellsord. Det handler om å se litt lengre enn sin egen nesetipp, og være villig til å jenke litt. Kan det være så vanskelig?

Sitron · 06-12-06, 11:39

JEG legger ikke mer i begrepet og jo mer ordet neger brukes av slike som meg, jo mer vil det ufarliggjøres og jo mer vil det miste sin onde betydning. Jeg gjør faktisk samfunnet en tjeneste ved å bruke ordet neger.

Azi · 06-12-06, 11:41

Sitron, du mener vel negro betyr kun svar!

Kaz · 06-12-06, 11:41

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

JEG legger ikke mer i begrepet og jo mer ordet neger brukes av slike som meg, jo mer vil det ufarliggjøres og jo mer vil det miste sin onde betydning. Jeg gjør faktisk samfunnet en tjeneste ved å bruke ordet neger.

Det er en merkelig måte å se det på. Har problemer med å ta deg alvorlig.

Sitron · 06-12-06, 11:41

Opprinnelig lagt inn av Azi, her.

Sitron, du mener vel negro betyr kun svar!

Nei, det mener jeg ikke.

Azi · 06-12-06, 11:43

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

Nei, det mener jeg ikke.

Så vis meg hvor står det at neger betyr kun svart!

Olympia · 06-12-06, 11:43

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

JEG legger ikke mer i begrepet og jo mer ordet neger brukes av slike som meg, jo mer vil det ufarliggjøres og jo mer vil det miste sin onde betydning. Jeg gjør faktisk samfunnet en tjeneste ved å bruke ordet neger.

"Du, jeg liker ikke at du kaller meg som er mørkhudet for neger"

Sitron: "Det bryr jeg meg ikke noe om. Jeg legger ikke noe slemt i begrepet og gjør forøvrig samfunnet en tjeneste."

Sitron · 06-12-06, 11:46

Opprinnelig lagt inn av Azi, her.

Så vis meg hvor står det at neger betyr kun svart!

Jeg har ingen interesse av å diskutere med deg.

Sitron · 06-12-06, 11:46

Opprinnelig lagt inn av Olympia, her.

"Du, jeg liker ikke at du kaller meg som er mørkhudet for neger"

Sitron: "Det bryr jeg meg ikke noe om. Jeg legger ikke noe slemt i begrepet og gjør forøvrig samfunnet en tjeneste."

Vel, jeg liker ikke å bli kalt hvit. Jeg er alldeles ikke hvit.

Claire · 06-12-06, 11:50

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

Vel, jeg liker ikke å bli kalt hvit. Jeg er alldeles ikke hvit.

Nei, du ser mer gul ut. Guling, da.

Azi · 06-12-06, 11:50

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

Jeg har ingen interesse av å diskutere med deg.

Bare finn fram linken du!

06-12-06, 10:36	#21
Kaz Juba Juba Medlem siden: Oct 2006 Hvor: Oslo Innlegg: 2.576	Sv: Pippis pappa ikke negerkonge lenger Opprinnelig lagt inn av *m@msen.., her. Jeg synes det er helt greit at begrepet endres i en teateroppsetting. Det er vel snakk om litt kunstnerisk frihet når man tolker originale verk? Er enig med Kasia. Personlig reagerer jeg negativt på "negerkonge-begrepet". Jeg kjenner det liksom knyter seg litt i magen når jeg hører det. Det dreier seg ikke kun om begrepet "neger" og hva man legger i det. Det dreier seg om "konge" også. Pippi er rimelig blek, så jeg regner med at faren ikke tilhørte noen stamme selv. glemsk* Nei, hvis jeg husker riktig fra filmen så kan en vel godt kalle han en kolonialist?

06-12-06, 10:36	#22
kisha Tar en fot av gangen Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Havørnbyen Innlegg: 7.983	Sv: Pippis pappa ikke negerkonge lenger Kaz, jeg skjønner hvor du vil hen. Men da jeg vokste opp, var dette meget eksotiske mennesker som vi ikke så her til lands, og det var vår defininsjon. Det er det vi var vant med å si. Ikke noe negativt med det. Det er etter all innvandringen at ordet har fått en annen betydning. __________________ Tenk positivt.

06-12-06, 10:38	#23
Claire Sær og kresen Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 5.587	Sv: Pippis pappa ikke negerkonge lenger Opprinnelig lagt inn av Kasia, her. Ellers er det jo flere sanger som etter nåtidens normer er horrible. Flere av Margrethe Munthe sangene er jo grusomme og handlingen grenser til barnemishandling. De er rett og slett ikke forenelige med vår tids menneskesyn. De er gått ut på dato. Det er sånt som skjer når verden forandrer seg, det som var greit og allment akseptert for 50 år siden, vil oppfattes som rasistisk eller mishandling av barn i dag. Jeg syns slett ikke det idiotisk, tvert imot er det bra at vi har større bevissthet rundt disse tingene. Det er fint at nordmenn har lært at "neger" ikke er et pent ord, og at barn ikke skal smake riset hvis de tar en av mors nybakte kaker. Men det er jo nettopp tekstene og måten å omtale ting på FØR som gjør at vi kan sette ting i perspektiv, i forhold til utviklingen. Det blir vanskelig å lære og formidle historie til barn hvis forståsegpåere skal gå inn og redigere historiske tekster. (Enig i at det er ok i en teateroppsetning dog.) __________________ You don't have to be black to sing the blues From what I gather all you got to be is blue (Joan Baez)

06-12-06, 10:39	#24
Eia Permakulturell Medlem siden: Oct 2006 Hvor: Telemark Innlegg: 5.915 Blogginnlegg: 125	Sv: Pippis pappa ikke negerkonge lenger Opprinnelig lagt inn av safran, her. … for det er stygt, har NRK bestemt. Hva mener du? Er det riktig å gå inn og endre i litterære verk fordi det ikke lenger er politisk korrekt? Så lenge det er snakk om teateroppsetninger eller nyinnspillinger av film, hørespill e.l., ser jeg ikke noe problem. Det strykes og legges til i mange andre verker også innenfor disse sjangrene. __________________ "Jeg er forbauset over at noen legger så mye vekt på krevende skatteforhold at de flytter fra det land det er en Guds gave å være født i." Olav Thon

06-12-06, 10:41	#25
Tallulah Glamorøs Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 59.401 Blogginnlegg: 628	Sv: Pippis pappa ikke negerkonge lenger Opprinnelig lagt inn av Claire, her. Barn i dag VET at man ikke sier neger, de får PK-heten nærmest inn med morsmelken, og det er uproblematisk å forklare barn i Pippi-alderen at sånn var det før, men ikke nå. Norske HVITE barn vet dette ja, men det er ikke nødvendigvis bare hvite barn som går og ser stykket. Skal de måtte sitte i salen og føle seg truffet bare fordi vi syns det er for ille å forandre et foreldet ord? Nei, jeg tror ikke Lindgren var rasistisk, for i hennes tid så var det et vanlig ord. Det er det ikke lenger. Hadde hun skrevet boka i dag hadde hun ikke brukt ordet. Så jeg skjønner ikke hva det er å hisse seg opp over. __________________

06-12-06, 10:43	#26
Røverdatter Borte Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 17.590 Blogginnlegg: 278	Sv: Pippis pappa ikke negerkonge lenger Opprinnelig lagt inn av Claire, her. Men det er jo nettopp tekstene og måten å omtale ting på FØR som gjør at vi kan sette ting i perspektiv, i forhold til utviklingen. Det blir vanskelig å lære og formidle historie til barn hvis forståsegpåere skal gå inn og redigere historiske tekster. (Enig i at det er ok i en teateroppsetning dog.) Som jeg skrev i det første innlegget mitt så er jeg motstander av å endre de opprinnelige tekstene. Jeg syns det er et langt skritt derfra til å endre et ord i en teaterforestilling for barn. __________________ Vesla (02) og Lillesøster (09) Er du alt for redd for døden, blir du redd for livet og Freedom's just another word for nothing left to lose

06-12-06, 10:49	#27
Claire Sær og kresen Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 5.587	Sv: Pippis pappa ikke negerkonge lenger Opprinnelig lagt inn av glitterchick, her. Norske HVITE barn vet dette ja, men det er ikke nødvendigvis bare hvite barn som går og ser stykket. Skal de måtte sitte i salen og føle seg truffet bare fordi vi syns det er for ille å forandre et foreldet ord? Nei, jeg tror ikke Lindgren var rasistisk, for i hennes tid så var det et vanlig ord. Det er det ikke lenger. Hadde hun skrevet boka i dag hadde hun ikke brukt ordet. Så jeg skjønner ikke hva det er å hisse seg opp over. Hvis du ser innlegget over, så skriver jeg at jeg synes det er OK å endre det i et teaterstykke. Selvsagt var ikke Lindrgen rasistisk, hun var et produkt av sin tid, akkurat som vi er når vi ønsker å være politisk korrekte. Man trenger et grunnlag for å formidle verdier til barna, og da synes jeg historien er det beste grunnlaget for denne formidlingen, ergo mener jeg det blir feil å forandre historiske tekster. Uten at jeg hisser meg spesielt opp over det. __________________ You don't have to be black to sing the blues From what I gather all you got to be is blue (Joan Baez)

06-12-06, 10:53	#28
Tallulah Glamorøs Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 59.401 Blogginnlegg: 628	Sv: Pippis pappa ikke negerkonge lenger Opprinnelig lagt inn av Claire, her. Man trenger et grunnlag for å formidle verdier til barna, og da synes jeg historien er det beste grunnlaget for denne formidlingen, ergo mener jeg det blir feil å forandre historiske tekster. Det er jeg enig med deg i. Når man leser en bok har man også større spillerom for undring og diskusjon enn man har i en teatersal. __________________

06-12-06, 11:03	#29
Sitron Absolut ateist Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 27.113 Blogginnlegg: 48	Sv: Pippis pappa ikke negerkonge lenger Så lenge det er greit å kalle caucasere hvite, er det greit å kalle afrikanere negre. Det betyr intet annet enn svart. __________________ Tøs Indigo, Indigo ta meg med, til en regnbue langt av sted, under en dyne skal det skje og plutselig er vi tre.

06-12-06, 11:37	#30
Kaz Juba Juba Medlem siden: Oct 2006 Hvor: Oslo Innlegg: 2.576	Sv: Pippis pappa ikke negerkonge lenger Opprinnelig lagt inn av Sitron, her. Så lenge det er greit å kalle caucasere hvite, er det greit å kalle afrikanere negre. Det betyr intet annet enn svart. Det blir for dumt å si at det "bare" betyr svart, når en vet at mange legger så mye mer i begrepet. Om jeg kaller noen "svarting" for eksempel, så spiller det jo liten rolle om jeg bare bruker det som en betegnelse for "alle med svart hudfarge", når alle rundt meg oppfatter det som et skjellsord. Det handler om å se litt lengre enn sin egen nesetipp, og være villig til å jenke litt. Kan det være så vanskelig?

06-12-06, 11:39	#31
Sitron Absolut ateist Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 27.113 Blogginnlegg: 48	Sv: Pippis pappa ikke negerkonge lenger JEG legger ikke mer i begrepet og jo mer ordet neger brukes av slike som meg, jo mer vil det ufarliggjøres og jo mer vil det miste sin onde betydning. Jeg gjør faktisk samfunnet en tjeneste ved å bruke ordet neger. __________________ Tøs Indigo, Indigo ta meg med, til en regnbue langt av sted, under en dyne skal det skje og plutselig er vi tre.

06-12-06, 11:41	#32
Azi Come what may... Medlem siden: Oct 2006 Innlegg: 7.216 Blogginnlegg: 40	Sv: Pippis pappa ikke negerkonge lenger Sitron, du mener vel negro betyr kun svar!

06-12-06, 11:43	#35
Azi Come what may... Medlem siden: Oct 2006 Innlegg: 7.216 Blogginnlegg: 40	Sv: Pippis pappa ikke negerkonge lenger Opprinnelig lagt inn av Sitron, her. Nei, det mener jeg ikke. Så vis meg hvor står det at neger betyr kun svart!

06-12-06, 11:43	#36
Olympia ræv med ører Medlem siden: Oct 2006 Innlegg: 4.944	Sv: Pippis pappa ikke negerkonge lenger Opprinnelig lagt inn av Sitron, her. JEG legger ikke mer i begrepet og jo mer ordet neger brukes av slike som meg, jo mer vil det ufarliggjøres og jo mer vil det miste sin onde betydning. Jeg gjør faktisk samfunnet en tjeneste ved å bruke ordet neger. "Du, jeg liker ikke at du kaller meg som er mørkhudet for neger" Sitron: "Det bryr jeg meg ikke noe om. Jeg legger ikke noe slemt i begrepet og gjør forøvrig samfunnet en tjeneste." __________________ -lost behind where all things fall-

06-12-06, 11:46	#37
Sitron Absolut ateist Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 27.113 Blogginnlegg: 48	Sv: Pippis pappa ikke negerkonge lenger Opprinnelig lagt inn av Azi, her. Så vis meg hvor står det at neger betyr kun svart! Jeg har ingen interesse av å diskutere med deg. __________________ Tøs Indigo, Indigo ta meg med, til en regnbue langt av sted, under en dyne skal det skje og plutselig er vi tre.

06-12-06, 11:50	#39
Claire Sær og kresen Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 5.587	Sv: Pippis pappa ikke negerkonge lenger Opprinnelig lagt inn av Sitron, her. Vel, jeg liker ikke å bli kalt hvit. Jeg er alldeles ikke hvit. Nei, du ser mer gul ut. Guling, da. __________________ You don't have to be black to sing the blues From what I gather all you got to be is blue (Joan Baez)

Pippis pappa ikke negerkonge lenger

Sv: Pippis pappa ikke negerkonge lenger

Sv: Pippis pappa ikke negerkonge lenger

Sv: Pippis pappa ikke negerkonge lenger

Sv: Pippis pappa ikke negerkonge lenger

Sv: Pippis pappa ikke negerkonge lenger

Sv: Pippis pappa ikke negerkonge lenger

Sv: Pippis pappa ikke negerkonge lenger

Sv: Pippis pappa ikke negerkonge lenger

Sv: Pippis pappa ikke negerkonge lenger

Sv: Pippis pappa ikke negerkonge lenger

Sv: Pippis pappa ikke negerkonge lenger

Sv: Pippis pappa ikke negerkonge lenger

Sv: Pippis pappa ikke negerkonge lenger

Sv: Pippis pappa ikke negerkonge lenger

Sv: Pippis pappa ikke negerkonge lenger

Sv: Pippis pappa ikke negerkonge lenger

Sv: Pippis pappa ikke negerkonge lenger

Sv: Pippis pappa ikke negerkonge lenger

Sv: Pippis pappa ikke negerkonge lenger

Sv: Pippis pappa ikke negerkonge lenger