Gå tilbake   Foreldreportalen > FPForum > Kultur og underholdning > Glitterchicks film- og musikkforum

Making a murderer

Glitterchicks film- og musikkforum Film, tv-serier og musikk

Svar
 
Trådverktøy Visningsmåter
Gammel 08-01-16, 18:06   #21
Apple
Elsker gamlis- godis
 
Apple sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Innlegg: 8.669
Apple har mye å være stolt avApple har mye å være stolt avApple har mye å være stolt avApple har mye å være stolt avApple har mye å være stolt avApple har mye å være stolt avApple har mye å være stolt avApple har mye å være stolt avApple har mye å være stolt avApple har mye å være stolt avApple har mye å være stolt av
Standard

Sv: Making a murderer

Jeg har ikke sett den. Vurderte det, men leste endel kritikk av den når det gjelder ensidig fremstilling. Og jeg blir så oppgitt av ensidig fremstilling fra medias side, så jeg er litt skeptisk.

__________________
2005 og 2010
Apple er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 08-01-16, 18:37   #22
Carpe Diem
Bør lage seg en tittel selv
 
Carpe Diem sin avatar
 
Medlem siden: Nov 2006
Innlegg: 3.678
Carpe Diem imponerer mange og er sikkert smartCarpe Diem imponerer mange og er sikkert smartCarpe Diem imponerer mange og er sikkert smartCarpe Diem imponerer mange og er sikkert smartCarpe Diem imponerer mange og er sikkert smartCarpe Diem imponerer mange og er sikkert smartCarpe Diem imponerer mange og er sikkert smartCarpe Diem imponerer mange og er sikkert smart
Standard

Sv: Making a murderer

Så første episode i går... Skal på tur i helgen, men rigger meg nok til for å se resten i neste uke

__________________
x x x
Carpe Diem er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 08-01-16, 19:02   #23
cora
både her og der
 
cora sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Innlegg: 5.834
Blogginnlegg: 32
cora er et glitrende lys på stjernehimmelencora er et glitrende lys på stjernehimmelencora er et glitrende lys på stjernehimmelencora er et glitrende lys på stjernehimmelencora er et glitrende lys på stjernehimmelencora er et glitrende lys på stjernehimmelencora er et glitrende lys på stjernehimmelencora er et glitrende lys på stjernehimmelencora er et glitrende lys på stjernehimmelencora er et glitrende lys på stjernehimmelencora er et glitrende lys på stjernehimmelen
Standard

Sv: Making a murderer

Så alle episodene i jula. Sjokkerende dokumentar!

__________________
Cora og tre avkom (1999, 2001 og 2002)
cora er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 08-01-16, 20:19   #24
Appelsin
Søt og rar
 
Appelsin sin avatar
 
Medlem siden: Jan 2008
Hvor: Bergen
Innlegg: 10.627
Blogginnlegg: 259
Appelsin har en fantastisk fremtidAppelsin har en fantastisk fremtidAppelsin har en fantastisk fremtidAppelsin har en fantastisk fremtidAppelsin har en fantastisk fremtidAppelsin har en fantastisk fremtidAppelsin har en fantastisk fremtidAppelsin har en fantastisk fremtidAppelsin har en fantastisk fremtidAppelsin har en fantastisk fremtidAppelsin har en fantastisk fremtid
Standard

Sv: Making a murderer

Opprinnelig lagt inn av Apple, her.

Jeg har ikke sett den. Vurderte det, men leste endel kritikk av den når det gjelder ensidig fremstilling. Og jeg blir så oppgitt av ensidig fremstilling fra medias side, så jeg er litt skeptisk.

Jeg sluttet midt i nettopp av den grunn.
Det var ganske åpenbart at han ble feilaktig dømt i den første saken, da. Den neste saken meldte jeg meg litt ut av, og googlet for å finne ut hva som skjedde.

__________________
2012, 2007 og 2004
Appelsin er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 08-01-16, 22:27   #25
Nessie
Erfaren nok
 
Nessie sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Hvor: Trøndelag
Innlegg: 39.853
Blogginnlegg: 351
Nessie har et rykte de fleste bare kan drømme omNessie har et rykte de fleste bare kan drømme omNessie har et rykte de fleste bare kan drømme omNessie har et rykte de fleste bare kan drømme omNessie har et rykte de fleste bare kan drømme omNessie har et rykte de fleste bare kan drømme omNessie har et rykte de fleste bare kan drømme omNessie har et rykte de fleste bare kan drømme omNessie har et rykte de fleste bare kan drømme omNessie har et rykte de fleste bare kan drømme omNessie har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Making a murderer

Opprinnelig lagt inn av Apple, her.

Jeg har ikke sett den. Vurderte det, men leste endel kritikk av den når det gjelder ensidig fremstilling. Og jeg blir så oppgitt av ensidig fremstilling fra medias side, så jeg er litt skeptisk.

Vel. Etter å ha sett serien, så tror jeg uavhengig av om man tror de involverte er skyldig eller uskyldig, så er det uansett rystende og sjokkerende å se video av politiets egne avhør. Det er så vanvittig at man ikke tror at det er virkelig.

Og i serien møter man alle parter, til og med familien til offeret. Så jeg synes ikke fremstillingen er alt for ensidig. Anbefaler iallefall å se serien helt ferdig.

__________________

Enten går det bra, eller så går det over.
Nessie er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 09-01-16, 00:09   #26
Neket
Har diplom
 
Neket sin avatar
 
Medlem siden: Jun 2010
Innlegg: 14.482
Neket har mye å være stolt avNeket har mye å være stolt avNeket har mye å være stolt avNeket har mye å være stolt avNeket har mye å være stolt avNeket har mye å være stolt avNeket har mye å være stolt avNeket har mye å være stolt avNeket har mye å være stolt avNeket har mye å være stolt avNeket har mye å være stolt av
Standard

Sv: Making a murderer

Opprinnelig lagt inn av Nessie, her.

Vel. Etter å ha sett serien, så tror jeg uavhengig av om man tror de involverte er skyldig eller uskyldig, så er det uansett rystende og sjokkerende å se video av politiets egne avhør. Det er så vanvittig at man ikke tror at det er virkelig.

Enig. Og ikke minst hva slags hjelp man kan risikere dersom man er fattig og må ta til takke med en offentlig forsvarer.

Og han statsavokaten. Han sier jo tross alt de tingene han sier, uansett hvor sympatien ligger hos filmmakerene.

"Reasonable doubt is for innocent people" Er det mulig. For ikke å snakke om "det spiller ingen rolle om politiet plantet nøkkelen". Eh, jo, det gjør det.

Neket er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 09-01-16, 00:53   #27
Apple
Elsker gamlis- godis
 
Apple sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Innlegg: 8.669
Apple har mye å være stolt avApple har mye å være stolt avApple har mye å være stolt avApple har mye å være stolt avApple har mye å være stolt avApple har mye å være stolt avApple har mye å være stolt avApple har mye å være stolt avApple har mye å være stolt avApple har mye å være stolt avApple har mye å være stolt av
Standard

Sv: Making a murderer

Hmm. Må jeg revurdere, sier dere?

__________________
2005 og 2010
Apple er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 09-01-16, 11:27   #28
Nessie
Erfaren nok
 
Nessie sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Hvor: Trøndelag
Innlegg: 39.853
Blogginnlegg: 351
Nessie har et rykte de fleste bare kan drømme omNessie har et rykte de fleste bare kan drømme omNessie har et rykte de fleste bare kan drømme omNessie har et rykte de fleste bare kan drømme omNessie har et rykte de fleste bare kan drømme omNessie har et rykte de fleste bare kan drømme omNessie har et rykte de fleste bare kan drømme omNessie har et rykte de fleste bare kan drømme omNessie har et rykte de fleste bare kan drømme omNessie har et rykte de fleste bare kan drømme omNessie har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Making a murderer

Opprinnelig lagt inn av Apple, her.

Hmm. Må jeg revurdere, sier dere?


Jeg synes det.

__________________

Enten går det bra, eller så går det over.
Nessie er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 09-01-16, 11:29   #29
Divine
Textrovert
 
Divine sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Innlegg: 22.724
Blogginnlegg: 251
Divine har et rykte de fleste bare kan drømme omDivine har et rykte de fleste bare kan drømme omDivine har et rykte de fleste bare kan drømme omDivine har et rykte de fleste bare kan drømme omDivine har et rykte de fleste bare kan drømme omDivine har et rykte de fleste bare kan drømme omDivine har et rykte de fleste bare kan drømme omDivine har et rykte de fleste bare kan drømme omDivine har et rykte de fleste bare kan drømme omDivine har et rykte de fleste bare kan drømme omDivine har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Making a murderer

Jeg tror ikke jeg kan se denne. Jeg kommer til å få hjerteinfarkt.

__________________
En stor og en liten (94 og 02)

Ikke la det aller beste bli det godes fiende
Divine er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 09-01-16, 11:30   #30
Nessie
Erfaren nok
 
Nessie sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Hvor: Trøndelag
Innlegg: 39.853
Blogginnlegg: 351
Nessie har et rykte de fleste bare kan drømme omNessie har et rykte de fleste bare kan drømme omNessie har et rykte de fleste bare kan drømme omNessie har et rykte de fleste bare kan drømme omNessie har et rykte de fleste bare kan drømme omNessie har et rykte de fleste bare kan drømme omNessie har et rykte de fleste bare kan drømme omNessie har et rykte de fleste bare kan drømme omNessie har et rykte de fleste bare kan drømme omNessie har et rykte de fleste bare kan drømme omNessie har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Making a murderer

Opprinnelig lagt inn av Neket, her.

Enig. Og ikke minst hva slags hjelp man kan risikere dersom man er fattig og må ta til takke med en offentlig forsvarer.

Og han statsavokaten. Han sier jo tross alt de tingene han sier, uansett hvor sympatien ligger hos filmmakerene

Ja. Nettopp.
Det er nok sånn det ofte er. At man får en offentlig forsvarer, så risikerer man faktisk at man ikke får reell hjelp. Men i denne dokumentaren var det jo helt hinsides.

__________________

Enten går det bra, eller så går det over.
Nessie er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 09-01-16, 11:50   #31
Lisa
anglofil
 
Lisa sin avatar
 
Medlem siden: Oct 2006
Innlegg: 6.589
Lisa har en fantastisk fremtidLisa har en fantastisk fremtidLisa har en fantastisk fremtidLisa har en fantastisk fremtidLisa har en fantastisk fremtidLisa har en fantastisk fremtidLisa har en fantastisk fremtidLisa har en fantastisk fremtidLisa har en fantastisk fremtidLisa har en fantastisk fremtidLisa har en fantastisk fremtid
Standard

Sv: Making a murderer

Jeg er enig i at eksemplet i serien er ekstremt, men det sagt - er folk virkelig så sjokkert over at det er slik i USA? Er det ikke ganske godt kjent at rettssikkerheten i USA er VELDIG avhengig av hvem du er? Det sitter jo tusenvis av menn i fengsel uten dom, straff gis ut fra hvem du er osv. Slik har det jo alltid vært, dette er ikke noe nytt.

Jeg tror jeg er mer overasket over hvor sjokkerte folk er av serien men det er ganske måten dokumentaren fremhever systemsvikt på som gjør den så hårreisende.

Anbefaler også f.eks. Louis Theroux: Behind Bars fra megafengslene i Florida. Det er et slik program du får helt bakoversveis fra og som handler om total mangel på rettsikkerhet og hvordan dette slår ut i USA.

__________________
"Try Again, Fail Again, Fail Better" (Samuel Beckett)

Sist redigert av Lisa : 09-01-16 kl 11:58.
Lisa er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 09-01-16, 11:56   #32
Nessie
Erfaren nok
 
Nessie sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Hvor: Trøndelag
Innlegg: 39.853
Blogginnlegg: 351
Nessie har et rykte de fleste bare kan drømme omNessie har et rykte de fleste bare kan drømme omNessie har et rykte de fleste bare kan drømme omNessie har et rykte de fleste bare kan drømme omNessie har et rykte de fleste bare kan drømme omNessie har et rykte de fleste bare kan drømme omNessie har et rykte de fleste bare kan drømme omNessie har et rykte de fleste bare kan drømme omNessie har et rykte de fleste bare kan drømme omNessie har et rykte de fleste bare kan drømme omNessie har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Making a murderer

Tror vi alle både vet, og har lest mye om rettssystemet i USA, og sett filmer for den del. Men å se fremgangsmåten "in real life" gjør uansett inntrykk på meg. Det overgår på en måte fiksjon. Det blir så reellt og synlig. Men jeg håper på en måte at denne saken (sakene) har påvirket systemet, positivt.

__________________

Enten går det bra, eller så går det over.
Nessie er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 09-01-16, 11:58   #33
m|nken
Bør lage seg en tittel selv
 
Medlem siden: Sep 2006
Innlegg: 1.428
m|nken imponerer mange og er sikkert smartm|nken imponerer mange og er sikkert smartm|nken imponerer mange og er sikkert smartm|nken imponerer mange og er sikkert smartm|nken imponerer mange og er sikkert smartm|nken imponerer mange og er sikkert smart
Standard

Sv: Making a murderer

Store deler av fengselssystemet i USA drives av private selskaper. De gjør profitt på at det er flest mulig fanger til enhver tid. Man kan jo selv tenke seg hva det gjør med lengder på straffer, mulighetene for rehabilitering osv.

__________________
Katten sit i tunet
når du kjem.
Snakk litt med katten.
Det er han som er varast i garden. (Olav H. Hauge).
m|nken er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 09-01-16, 11:59   #34
Tallulah
Glamorøs
 
Tallulah sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Innlegg: 59.310
Blogginnlegg: 628
Tallulah har et rykte de fleste bare kan drømme omTallulah har et rykte de fleste bare kan drømme omTallulah har et rykte de fleste bare kan drømme omTallulah har et rykte de fleste bare kan drømme omTallulah har et rykte de fleste bare kan drømme omTallulah har et rykte de fleste bare kan drømme omTallulah har et rykte de fleste bare kan drømme omTallulah har et rykte de fleste bare kan drømme omTallulah har et rykte de fleste bare kan drømme omTallulah har et rykte de fleste bare kan drømme omTallulah har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Making a murderer

Jeg syns det er verdt å tenke litt på situasjonen i Norge også, jeg. Det har jeg gjort endel i etterkant av alle politiskytingene i USA, serier som dette, bevæpningen av politet her osv. Ikke nødvendigvis rettsikkerheten, men hvordan Politiet håndhever sin jobb. Jeg tenker speiselt på skyteepisode på Grønland, og kvelningen av pasienten på legevakten. Jeg leste et sted at Spesialenheten som etterforsker politiet internt i Norge, aldri har kommet frem til at Politiet har håndtert slike saker feil, men jeg vet ikke om det stemmer?

__________________

Tallulah er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 09-01-16, 12:00   #35
Lisa
anglofil
 
Lisa sin avatar
 
Medlem siden: Oct 2006
Innlegg: 6.589
Lisa har en fantastisk fremtidLisa har en fantastisk fremtidLisa har en fantastisk fremtidLisa har en fantastisk fremtidLisa har en fantastisk fremtidLisa har en fantastisk fremtidLisa har en fantastisk fremtidLisa har en fantastisk fremtidLisa har en fantastisk fremtidLisa har en fantastisk fremtidLisa har en fantastisk fremtid
Standard

Sv: Making a murderer

Opprinnelig lagt inn av Nessie, her.

Tror vi alle både vet, og har lest mye om rettssystemet i USA, og sett filmer for den del. Men å se fremgangsmåten "in real life" gjør uansett inntrykk på meg. Det overgår på en måte fiksjon. Det blir så reellt og synlig. Men jeg håper på en måte at denne saken (sakene) har påvirket systemet, positivt.

Jada, er klar over det og enig i at dokumentaren i så måte er svært godt laget.

__________________
"Try Again, Fail Again, Fail Better" (Samuel Beckett)
Lisa er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 09-01-16, 12:02   #36
Lisa
anglofil
 
Lisa sin avatar
 
Medlem siden: Oct 2006
Innlegg: 6.589
Lisa har en fantastisk fremtidLisa har en fantastisk fremtidLisa har en fantastisk fremtidLisa har en fantastisk fremtidLisa har en fantastisk fremtidLisa har en fantastisk fremtidLisa har en fantastisk fremtidLisa har en fantastisk fremtidLisa har en fantastisk fremtidLisa har en fantastisk fremtidLisa har en fantastisk fremtid
Standard

Sv: Making a murderer

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Jeg syns det er verdt å tenke litt på situasjonen i Norge også, jeg. Det har jeg gjort endel i etterkant av alle politiskytingene i USA, serier som dette, bevæpningen av politet her osv. Ikke nødvendigvis rettsikkerheten, men hvordan Politiet håndhever sin jobb. Jeg tenker speiselt på skyteepisode på Grønland, og kvelningen av pasienten på legevakten. Jeg leste et sted at Spesialenheten som etterforsker politiet internt i Norge, aldri har kommet frem til at Politiet har håndtert slike saker feil, men jeg vet ikke om det stemmer?

Enig. Og hvis jeg forstår riktig er det helt unikt i Norge at politiet har anvar for å etterforsker seg selv? Jeg leste noe om dette nylig, skal lete etter det men det blir alltid frikjennelse. Det var en advokat som skrev om nettopp det faktum at vi bør se på egen praksis også når vi roper høyt og er sjokkerte over andre land.

__________________
"Try Again, Fail Again, Fail Better" (Samuel Beckett)
Lisa er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 09-01-16, 12:06   #37
Tallulah
Glamorøs
 
Tallulah sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Innlegg: 59.310
Blogginnlegg: 628
Tallulah har et rykte de fleste bare kan drømme omTallulah har et rykte de fleste bare kan drømme omTallulah har et rykte de fleste bare kan drømme omTallulah har et rykte de fleste bare kan drømme omTallulah har et rykte de fleste bare kan drømme omTallulah har et rykte de fleste bare kan drømme omTallulah har et rykte de fleste bare kan drømme omTallulah har et rykte de fleste bare kan drømme omTallulah har et rykte de fleste bare kan drømme omTallulah har et rykte de fleste bare kan drømme omTallulah har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Making a murderer

Opprinnelig lagt inn av Lisa, her.

Enig. Og hvis jeg forstår riktig er det helt unikt i Norge at politiet har anvar for å etterforsker seg selv? Jeg leste noe om dette nylig, skal lete etter det men det blir alltid frikjennelse. Det var en advokat som skrev om nettopp det faktum at vi bør se på egen praksis også når vi roper høyt og er sjokkerte over andre land.

Ja, sikkert samme kronikk eller artikkel jeg leste da. Var det ikke også en vaskehjelp i Trondheim og en student i Bergen som også har blitt drept av politiet, hvor de i etterkant også frikjente seg selv? Jeg syns det er veldig skremmende. Saken på Grønland er vel den jeg har hatt tettest "på", og jeg syns det er ekstremt mye som skurrer. Spesielt i hvordan de har håndtert og kommunisert saken i etterkant.

__________________

Tallulah er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 09-01-16, 12:22   #38
Lisa
anglofil
 
Lisa sin avatar
 
Medlem siden: Oct 2006
Innlegg: 6.589
Lisa har en fantastisk fremtidLisa har en fantastisk fremtidLisa har en fantastisk fremtidLisa har en fantastisk fremtidLisa har en fantastisk fremtidLisa har en fantastisk fremtidLisa har en fantastisk fremtidLisa har en fantastisk fremtidLisa har en fantastisk fremtidLisa har en fantastisk fremtidLisa har en fantastisk fremtid
Standard

Sv: Making a murderer

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Ja, sikkert samme kronikk eller artikkel jeg leste da. Var det ikke også en vaskehjelp i Trondheim og en student i Bergen som også har blitt drept av politiet, hvor de i etterkant også frikjente seg selv? Jeg syns det er veldig skremmende. Saken på Grønland er vel den jeg har hatt tettest "på", og jeg syns det er ekstremt mye som skurrer. Spesielt i hvordan de har håndtert og kommunisert saken i etterkant.

Ja, saken på Grønland er nærmest en skandale. Det er veldig mange faktorer som spiller inn, ikke minst at kvinnen som ble skutt var somalisk. Hvis hun var hvit "norsk" ville politiet aldri sluppet unna med samme håndtering, eller mangel på, og justering av sin versjon på saken. Jeg synes det beste som er skrevet om saken på Grønland var av Simen Sætre i Morgenbladet.

http://morgenbladet.no/aktuelt/2015/...dd-pa-gronland

__________________
"Try Again, Fail Again, Fail Better" (Samuel Beckett)
Lisa er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 09-01-16, 12:26   #39
Tallulah
Glamorøs
 
Tallulah sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Innlegg: 59.310
Blogginnlegg: 628
Tallulah har et rykte de fleste bare kan drømme omTallulah har et rykte de fleste bare kan drømme omTallulah har et rykte de fleste bare kan drømme omTallulah har et rykte de fleste bare kan drømme omTallulah har et rykte de fleste bare kan drømme omTallulah har et rykte de fleste bare kan drømme omTallulah har et rykte de fleste bare kan drømme omTallulah har et rykte de fleste bare kan drømme omTallulah har et rykte de fleste bare kan drømme omTallulah har et rykte de fleste bare kan drømme omTallulah har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Making a murderer

Ja, den er veldig godt skrevet. Hjerteskjærende.

__________________

Tallulah er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 09-01-16, 12:31   #40
Lisa
anglofil
 
Lisa sin avatar
 
Medlem siden: Oct 2006
Innlegg: 6.589
Lisa har en fantastisk fremtidLisa har en fantastisk fremtidLisa har en fantastisk fremtidLisa har en fantastisk fremtidLisa har en fantastisk fremtidLisa har en fantastisk fremtidLisa har en fantastisk fremtidLisa har en fantastisk fremtidLisa har en fantastisk fremtidLisa har en fantastisk fremtidLisa har en fantastisk fremtid
Standard

Sv: Making a murderer

Gamle lenker men det er Spesialenheten som sikkert har blitt diskutert igjen. Politiet står i en særstilling med at de ikke er underlagt eksterne organ som gransker de ved klage, kun internt. Dette er visst veldig spesielt for Norge hvis jeg husker riktig fra den andre artikkelen jeg har lest (som jeg ikke finner akkurat nå).

Politiet tiltales nesten aldri
http://www.aftenposten.no/nyheter/ir...i-6581744.html

Hvem skal granske politiet?
http://www.aftenposten.no/meninger/l...t-6594969.html

__________________
"Try Again, Fail Again, Fail Better" (Samuel Beckett)
Lisa er ikke aktiv   Svar med sitat
Svar

Trådverktøy
Visningsmåter

Innleggsregler
Du kan ikke starte nye tråder
Du kan ikke skrive svar
Du kan ikke laste opp vedlegg
Du kan ikke endre dine innlegg

BB code is
[IMG] kode er
HTML kode er Av
Bytt forum


Alle klokkeslett er GMT +2. Klokken er nå 20:34.


Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Norsk: Lavkarbo.no | Selvrealisering.no
©2006 - 2015, Foreldreportalen.no