|
Nyheter og media Forum for diskusjoner av nyheter og artikler. Husk å lenke til aktuell artikkel i første innlegg, så meddebattantene får mulighet til å sette seg inn i temaet. |
|
Trådverktøy | Visningsmåter |
23-06-09, 09:51 | #61 |
Ringskrømt
|
Sv: Sarkozy om forbud mot burka/niqab i Frankrike
Bare signerer denne, jeg. :lat: |
23-06-09, 09:54 | #62 |
Ekvilist
|
Sv: Sarkozy om forbud mot burka/niqab i Frankrike
Nei. Jeg har vokst opp i en drabantby som i sin tid hadde flest innbyggere av utenlandsk opprinnelse i forhold til innbyggerantallet, jeg gikk i en klasse hvor omtrent halvparten hadde innvandrerbakgrunn. I tillegg til at jeg har jobbet på to ulike sosialkontor i oslos mest innvandrertette strøk. Så nei. Ingen hus på landet eller villa på Vindern. Ei heller noen burkaer.
__________________
Poden 2005 og Pjokken 2008 |
23-06-09, 09:54 | #63 |
Sær og kresen
Medlem siden: Sep 2006
Innlegg: 5.587
|
Sv: Sarkozy om forbud mot burka/niqab i Frankrike
Samtidig strider det jo mot menneskerettighetene å undertrykke visse grupper mennesker (les: kvinner). Så hva skal veie tyngst?
__________________
You don't have to be black to sing the blues From what I gather all you got to be is blue (Joan Baez) |
23-06-09, 10:01 | #64 |
prokrastinator
Medlem siden: Feb 2009
Innlegg: 5.625
|
Sv: Sarkozy om forbud mot burka/niqab i Frankrike
Forskjellen ligger jo i hvem som utfører det. Det er ikke staten som tvinger noen til å gå med niqab. |
23-06-09, 10:07 | #65 |
Yes, we can!!
|
Sv: Sarkozy om forbud mot burka/niqab i Frankrike
Men, som sagt, å TVINGE noen til å gå med slike klær skal selvsagt være forbudt. Men det er utvilsomt mange kvinner som av ulike grunner velger det: Pga. religiøst svermeri, politisk ytring, traumer av noe slag som gir ønske for tildekking, ønske om å være mer religiøst prektig enn nabodamen, etc. Jeg ser det at man kan si at også disse grunnene har rot i undertrykking, men det kan man jo si om så mangt.
__________________
Feilen med verden er at de dumme er så skråsikre på alt - og de kloke så fulle av tvil. Bertrand Russel |
23-06-09, 10:10 | #66 |
Yes, we can!!
|
Sv: Sarkozy om forbud mot burka/niqab i Frankrike
__________________
Feilen med verden er at de dumme er så skråsikre på alt - og de kloke så fulle av tvil. Bertrand Russel |
23-06-09, 10:10 | #67 |
Mother of Dragons
|
Sv: Sarkozy om forbud mot burka/niqab i Frankrike
Jo, men når det gjelder voksne mennesker så må de få lov til å velge hva de vil gå i og ta valg som kun går ut over dem selv.
__________________
It takes a great deal of effort to sustain a conservative, trustworthy persona. |
23-06-09, 10:11 | #68 |
Yes, we can!!
|
Sv: Sarkozy om forbud mot burka/niqab i FrankrikeEllers er jeg også enig i Esmes mer praktiske innvendinger, selv om jeg mener at det prinsippielle veier tyngst.
__________________
Feilen med verden er at de dumme er så skråsikre på alt - og de kloke så fulle av tvil. Bertrand Russel |
23-06-09, 10:23 | #69 |
Glamorøs
|
Sv: Sarkozy om forbud mot burka/niqab i Frankrike
Men altså, undertrykking av kvinner vil jo ikke forsvinne som dugg for solen bare vi gjør det ulovlig å gå med burka eller niqab. Det er større omveltninger som må til, og de vil nødvendigvis ta tid.
__________________
|
23-06-09, 10:33 | #70 |
anglofil
Medlem siden: Oct 2006
Innlegg: 6.589
|
Sv: Sarkozy om forbud mot burka/niqab i FrankrikeJeg synes det er pussig å sammenlikne prinsessklær på barn med jenter i burka, helt sært. Jeg har ikke sett noen jenter i små trange klær som ikke kan leke. Og viktigst av alt, jenter i prinsesseklær får lov til å leke, de får lov til å ha gym, svømming, dans, drama og naturfag i skolen. De blir ikke forhindred |
23-06-09, 10:35 | #71 |
anglofil
Medlem siden: Oct 2006
Innlegg: 6.589
|
Sv: Sarkozy om forbud mot burka/niqab i Frankrike
Men hvis man forbyr denne plagget så vil man gjøre det mulig for mange niqab kvinner å bevege seg ut av hjemme uten denne innpakkingen. De må nemlig på introkurs, så den Norske stat har allerede laget en regel som tilsier at de må ut av hjemmet og ut i det offentlige rom. Hvis vi har et forbud mot plagget så kan de heller ikke ha det på døtrene sine, aller viktigst av alt. |
23-06-09, 10:37 | #72 |
Sær og kresen
Medlem siden: Sep 2006
Innlegg: 5.587
|
Sv: Sarkozy om forbud mot burka/niqab i Frankrike
DET er det ingen tvil om. Det tror jeg alle forstår.
__________________
You don't have to be black to sing the blues From what I gather all you got to be is blue (Joan Baez) |
23-06-09, 10:41 | #73 |
Sær og kresen
Medlem siden: Sep 2006
Innlegg: 5.587
|
Sv: Sarkozy om forbud mot burka/niqab i Frankrike
Ja.
__________________
You don't have to be black to sing the blues From what I gather all you got to be is blue (Joan Baez) |
23-06-09, 10:47 | #74 |
anglofil
Medlem siden: Oct 2006
Innlegg: 6.589
|
Sv: Sarkozy om forbud mot burka/niqab i Frankrike
Angående arbeid. Så du mener ut av et integreringshensyn så skal ikke Norge ha som overordnet mål at kvinner i niqab også skal jobbe? Vi skal bare "investere" et et introduksjonsprogram til dem uten mål og mening? Disse kvinnene vil aldri få lov, i sitt miljø, å jobbe, det er uhørt. Men, jeg tror, om samfunnet i første rekke gjør som vi har gjort, de må på introprogram og så i tillegg får de lov å gå uten niqab .. hvis vi ser på det i et langtidsperspektiv så tror jeg vi vil få gunstige effekter. |
23-06-09, 10:50 | #75 |
Yes, we can!!
|
Sv: Sarkozy om forbud mot burka/niqab i FrankrikeJeg syns ikke det er mye uttrykk for "frihet" å påby idrettsutøvere å vise rompa for penger, altså. Ser at det er et lite sidespor, men det går inn på det praktiske.
__________________
Feilen med verden er at de dumme er så skråsikre på alt - og de kloke så fulle av tvil. Bertrand Russel |
23-06-09, 10:54 | #76 |
anglofil
Medlem siden: Oct 2006
Innlegg: 6.589
|
Sv: Sarkozy om forbud mot burka/niqab i Frankrike
Selvfølgelig skal man huske på hvem som sier hva, hvem som sitter med makten, ikke minst hvem som definerer makten osv. men akkurat her er jeg ikke sikker på hva du mener? Jeg tar alltid dette som utgangspunkt for ethvert standpunkt jeg kommer frem til. |
23-06-09, 10:55 | #77 |
Yes, we can!!
|
Sv: Sarkozy om forbud mot burka/niqab i FrankrikeLisa: Klart det er et MÅL at de skal jobbe. Men det er faktisk ikke et PÅBUD.
__________________
Feilen med verden er at de dumme er så skråsikre på alt - og de kloke så fulle av tvil. Bertrand Russel |
23-06-09, 10:59 | #78 |
Ringskrømt
|
Sv: Sarkozy om forbud mot burka/niqab i FrankrikeJeg synes Lisa sier så mye positivt at jeg faktisk revurderer mitt syn på dette. Veldig interessant lesing, god debatt, interessante og relevante problemstillinger. |
23-06-09, 11:03 | #79 |
Mother of Dragons
|
Sv: Sarkozy om forbud mot burka/niqab i Frankrike
Jeg tror vi diskuterer litt forbi hverandre Lisa, for jeg er helt enig i deg hvor stort dette problemet er og hvor alvorlig det er. Men hvordan man skal løse det, er vel heller det vi er uenige i.
__________________
It takes a great deal of effort to sustain a conservative, trustworthy persona. |
23-06-09, 11:08 | #80 |
Mother of Dragons
|
Sv: Sarkozy om forbud mot burka/niqab i Frankrike
Nei, helt seriøst, det er det faktisk ikke. Det er mange av de samme mekanismene som gjør at kvinner tar de valgene de gjør. Å bruke burka og niqab kjennes for en del av kvinnene ut som at de gjør det helt frivillig. Og vi diskuterer jo friheten deres, og betviler den og mener at de som ikke blir direkte tvunget av familien, gjør det jo på grunn av sekundærgevinstene, de får mer respekt innad i miljøet og vinner antagelig alle moraldiskusjoner i vennegjengen.
__________________
It takes a great deal of effort to sustain a conservative, trustworthy persona. |
|
|