Synonymer

[apan]

Opprinnelig lagt inn av Bluen, her.

Og helt enig angående synonymene - det er jo vranglære.

Ja, jeg er som sagt glad for at vi ellers har hatt veldig lite å utsette på henne. Akkurat nå kjenner jeg at det kanskje er greit at de får ny lærer neste år, kan virke som om småtrinnet egner seg best faglig for henne. Og hun er virkelig veldig flink med dem altså.

[Billa]

Jeg blir helt satt ut av at en lærer ikke VET de tingene du nevner, og tenker at ungene til svært mange her inne på FP vet ikke hvor heldige de er som har foreldre som kan rette opp og sette spørsmålstegn. Hva med å IKKE kalle det synonymer hvis det er ord med ca samme betydning som er greia... Og opesite er skrevet så feil, at det er liksom ikke tvil om at hun ikke har peiling på hvordan det skal skrives riktig.


Jeg er for øvrig enig i at de første 4 årene er det kjempeviktig med en lærer som SER elevene og som er flink med barna, men på den annen side, så legges et viktig grunnlag for videre læring nå.

Noen her inne, som synes regjeringens krav til faglig nivå på lærerskolen ikke er et godt tiltak?

[Input]

Opprinnelig lagt inn av apan, her.

Ja, jeg er som sagt glad for at vi ellers har hatt veldig lite å utsette på henne. Akkurat nå kjenner jeg at det kanskje er greit at de får ny lærer neste år, kan virke som om småtrinnet egner seg best faglig for henne. Og hun er virkelig veldig flink med dem altså.

Jeg synes det er ganske tragisk om dette er det faglige nivået vi kan forvente av en lærer på småtrinnet.

[Input]

Opprinnelig lagt inn av Billa, her.

Noen her inne, som synes regjeringens krav til faglig nivå på lærerskolen ikke er et godt tiltak?

Jeg tror ikke noen som ikke vet hva synonymer er, vet noe mer om det etter å ha skrevet master, om det er det du mener. Dersom det er et reellt problem at lærere mangler så elementær kunnskap som dette, vil det antagelig være et langt nyttigere tiltak å gi dem mer tid til å lese seg opp på det de mangler enn å forlenge tiden de bruker på selve lærerutdannelsen.

[apan]

Opprinnelig lagt inn av Billa, her.

Jeg er for øvrig enig i at de første 4 årene er det kjempeviktig med en lærer som SER elevene og som er flink med barna, men på den annen side, så legges et viktig grunnlag for videre læring nå.

Jeg er helt enig i det, men det er altså den første feilen av graverende art vi har opplevd i disse årene.

Opprinnelig lagt inn av Input, her.

Jeg synes det er ganske tragisk om dette er det faglige nivået vi kan forvente av en lærer på småtrinnet.

Jeg er enig i at det er en tragisk feil, dog tenker jeg at man må ha en noe mer helhetlig opplevelse av situasjonen for å si noe om det faglige nivået som sådan siden vi som sagt ikke har opplevd noe tilsvarende før.

[Billa]

Opprinnelig lagt inn av Input, her.

Jeg tror ikke noen som ikke vet hva synonymer er, vet noe mer om det etter å ha skrevet master, om det er det du mener. Dersom det er et reellt problem at lærere mangler så elementær kunnskap som dette, vil det antagelig være et langt nyttigere tiltak å gi dem mer tid til å lese seg opp på det de mangler enn å forlenge tiden de bruker på selve lærerutdannelsen.

Var mer krav til inngangskarakterer i norsk, engelsk og matematikk, jeg tenkte på. En master vil helt riktig ikke endre på fraværet av grunnleggende norsk kunnskap, men helt sikkert gi mange andre positive bivirkninger. Muligheten for master var vel dessuten også en del av det å heve STATUSEN til læreryrket.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av apan, her.

Jeg er enig i at det er en tragisk feil, dog tenker jeg at man må ha en noe mer helhetlig opplevelse av situasjonen for å si noe om det faglige nivået som sådan siden vi som sagt ikke har opplevd noe tilsvarende før.

Det er jeg enig med deg i. Jeg fikk engang mange "OMG sjokk!"-kommentarer på en og/å-feil læreren til Hiawata gjorde i et raskt svar på en mail. Det plager meg virkelig ikke, siden vi aldri har opplevd glipper i undervisning og timeplan. Helheten er viktig, og hvordan vedkommende reagerer på vennlig tilbakemelding om feilen (noe jeg ikke ga, siden det var i en privat Mail. Der anså jeg det som upassende å si noe om en slurvefeil).

[apan]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Det er jeg enig med deg i. Jeg fikk engang mange "OMG sjokk!"-kommentarer på en og/å-feil læreren til Hiawata gjorde i et raskt svar på en mail. Det plager meg virkelig ikke, siden vi aldri har opplevd glipper i undervisning og timeplan. Helheten er viktig, og hvordan vedkommende reagerer på vennlig tilbakemelding om feilen

Enig. Men jeg forstår at når man ikke har et forhold til personen over tid, kan sånt virke enda mer ille. Jeg hadde sikkert tenkt det samme selv, og er selvfølgelig glad for at ikke noe tilsvarende skjedde i 1. klasse for da ville jeg sikkert blitt veldig skeptisk.

[Bluen]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Det er jeg enig med deg i. Jeg fikk engang mange "OMG sjokk!"-kommentarer på en og/å-feil læreren til Hiawata gjorde i et raskt svar på en mail. Det plager meg virkelig ikke, siden vi aldri har opplevd glipper i undervisning og timeplan. Helheten er viktig, og hvordan vedkommende reagerer på vennlig tilbakemelding om feilen (noe jeg ikke ga, siden det var i en privat Mail. Der anså jeg det som upassende å si noe om en slurvefeil).

Enig i det. For en time siden fikk jeg en hyggelig mail fra en av barnas lærere der hun skriver "sånnt". Jeg kommenterer jo selvsagt ikke den heller - særlig ikke når alt det skriftlige materialet vi har fått til nå, har vært så å si feilfritt. Det har nok gått litt fort 5 minutter før det ringte inn til første time (skjønt akkurat denne typen feil er vel egentlig ikke typisk slurv i mine øyne).

[Input]

Opprinnelig lagt inn av Billa, her.

Var mer krav til inngangskarakterer i norsk, engelsk og matematikk, jeg tenkte på. En master vil helt riktig ikke endre på fraværet av grunnleggende norsk kunnskap, men helt sikkert gi mange andre positive bivirkninger. Muligheten for master var vel dessuten også en del av det å heve STATUSEN til læreryrket.

Det er veldig godt mulig å ha veldig gode karakterer i norsk, engelsk og matte fra vgs selv med ganske store huller i kunnskapen fra barneskolen. Og fortsatt er det sånn at alt pensum ikke kan dekkes i de årene lærerutdanninga tar og at vi må basere oss på å lære lærerstudenter hvordan de tilegner seg kunnskap og lærer bort igjen framfor at de skal være utlærte når de kommer ut fra høyskolen.

Opprinnelig lagt inn av apan, her.

Enig. Men jeg forstår at når man ikke har et forhold til personen over tid, kan sånt virke enda mer ille. Jeg hadde sikkert tenkt det samme selv, og er selvfølgelig glad for at ikke noe tilsvarende skjedde i 1. klasse for da ville jeg sikkert blitt veldig skeptisk.

Jeg mente ikke å si noe konkret om denne læreren, men du brukte jo selv dette som et argument for at denne læreren passet best i småskolen på grunn av det faglige nivået.

[Tjorven]

Hvis det er den første feilen du har funnet på 4 år, så tenker jeg at det får være greit nok.

Den læreren Snuppa hadde i 2. klasse tok det slett ikke ille opp da jeg i en e-post (som egentlig hadde et helt annet tema) at jeg gledet meg til å høre hva Maria og Josef hadde gjort i Jerusalem rundt juletider. Jeg visste hva de hadde foretatt seg i Betlehem, men så frem til å lære om besøket i den relativt nærliggende byen. Hun gjorde stort sett alt annet riktig, så jeg turte å kommentere det.

Når det gjelder rettingen av ukeprøven, så tenker jeg at det også avhenger av eleven. Jeg hadde ønsket at begge mine barn fikk feil på synonym 2 og 3 der, men hos elever som vanligvis ikke svarer eller svarer fullstendig feil, så ville jeg kanskje ikke ønsket at de rettet på det. Slik jeg forstår det så er Storebror hos dere realtivt faglig sterk, og da synes jeg det blir feil at dette blir godkjent.

Vi har avtale med begge ungenes lærere om hva som skal rettes, og det er læreren som har etterlyst dette. De ønsker at ikke all skrivelyst drepes fullstendig, og mener at det er viktigere at de skriver enn at alt de skriver blir 100 % korrekt.

[Billa]

Opprinnelig lagt inn av Input, her.

Det er veldig godt mulig å ha veldig gode karakterer i norsk, engelsk og matte fra vgs selv med ganske store huller i kunnskapen fra barneskolen. Og fortsatt er det sånn at alt pensum ikke kan dekkes i de årene lærerutdanninga tar og at vi må basere oss på å lære lærerstudenter hvordan de tilegner seg kunnskap og lærer bort igjen framfor at de skal være utlærte når de kommer ut fra høyskolen.


Jeg mente ikke å si noe konkret om denne læreren, men du brukte jo selv dette som et argument for at denne læreren passet best i småskolen på grunn av det faglige nivået.

Jeg ser ikke helt hvordan du kan gå ut av VGS med veldig god karakter i norsk/nynorsk uten å vite hva et synonym er. Det vil vel avsløre seg underveis at grunnleggende forståelse i faget mangler? Tekster skal analyseres, skrives, diskuteres...

Uansett, med et god bakgrunn å bygge på i de viktigste fagene, er det større sannsynlighet for at man kommer ut i andre enden av studiet med et godt grunnlag for å kunne gi god undervisning. At folk, uansett yrke, aldri blir helt utlært vet selvfølgelig jeg også, men i mitt yrke er det allikevel noen ting som det rett og slett bare er forventet at jeg kan og vet.

[Input]

Opprinnelig lagt inn av Billa, her.

Jeg ser ikke helt hvordan du kan gå ut av VGS med veldig god karakter i norsk/nynorsk uten å vite hva et synonym er. Det vil vel avsløre seg underveis at grunnleggende forståelse i faget mangler? Tekster skal analyseres, skrives, diskuteres...

Synonymer har aldri vært et tema i norsk-faget mens jeg gikk på vgs. Utover det har jeg lite personlig erfaring med å mangle kunnskaper i akkurat norsk (bortsett fra at jeg har veldig gode karakterer på eksamen og først lærte ordklassene da jeg ble høyskolestudent), men jeg vet veldig godt at det er helt problemfritt å få gode karakterer i matematikk selv om man mangler det jeg anser for å være elementær kunnskap, f.eks. kunne gangetabellen, vite hvordan man setter opp et regnestykke for å trekke 24 fra 367 osv. (Årsaken til dette er selvsagt at kalkulator alltid er i bruk slik at man ikke trenger slik kunnskap) og jeg vil derfor hevde at en student som har 6 i matematikk til tross for store huller i elementærkunnskapen på ingen måte er bedre egnet til å være matematikklærer enn en student med 3 i matematikk som har elementærkunnskapen på plass. Og siden karakterern fra vgs på ingen måte gjenspeiler nivået av elementærkunnskap, blir det poengløst å ha det som opptakskriterie. Forøvrig må høyskoler og universiteter legge nivået høyere, jeg blir skremt når jeg oppdager at min medstudent etter 60 studiepoeng i matematikk (rettet mot 5. - 10. trinn) ikke klarer å regne ut hvor mange prosent 534 er av 2689 (reellt eksempel fra forrige uke).

[Candy Darling]

Jeg har ingen tro på at man kan få 6 i matte uten å ha elementærkunnskapen på plass.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Candy Darling, her.

Jeg har ingen tro på at man kan få 6 i matte uten å ha elementærkunnskapen på plass.

Nei, det tror virkelig ikke jeg heller. En kalkulator er ikke et magisk verktøy. Det fordrer at du kan bruke den, og det er ikke lett uten elementærkunnskap på plass. Jeg tror vel også at en elev med 6 i matte fra VGS tilegner seg slike grunnkunnskaper temmelig lett og tar det i hodet.

[Billa]

Opprinnelig lagt inn av Input, her.

Synonymer har aldri vært et tema i norsk-faget mens jeg gikk på vgs. Utover det har jeg lite personlig erfaring med å mangle kunnskaper i akkurat norsk (bortsett fra at jeg har veldig gode karakterer på eksamen og først lærte ordklassene da jeg ble høyskolestudent), men jeg vet veldig godt at det er helt problemfritt å få gode karakterer i matematikk selv om man mangler det jeg anser for å være elementær kunnskap, f.eks. kunne gangetabellen, vite hvordan man setter opp et regnestykke for å trekke 24 fra 367 osv. (Årsaken til dette er selvsagt at kalkulator alltid er i bruk slik at man ikke trenger slik kunnskap) og jeg vil derfor hevde at en student som har 6 i matematikk til tross for store huller i elementærkunnskapen på ingen måte er bedre egnet til å være matematikklærer enn en student med 3 i matematikk som har elementærkunnskapen på plass. Og siden karakterern fra vgs på ingen måte gjenspeiler nivået av elementærkunnskap, blir det poengløst å ha det som opptakskriterie. Forøvrig må høyskoler og universiteter legge nivået høyere, jeg blir skremt når jeg oppdager at min medstudent etter 60 studiepoeng i matematikk (rettet mot 5. - 10. trinn) ikke klarer å regne ut hvor mange prosent 534 er av 2689 (reellt eksempel fra forrige uke).

Ok, jeg husker ikke når i undervisningsløpet jeg lærte om synonymer, mulig det var på ungdomsskolen? Jeg har alltid vært god i norsk og sikkert tatt mye som selvfølgeligheter, selv om akkurat norsk teori ikke nødvendigvis var noen høydare

Matteeksempelet ditt er helt, helt hårreisende! Å ikke vite hvordan man regner ut % av noe, uten kalkulator er skikkelig drøyt i min bok. Jeg er tydeligvis gammel, for no way at noen kunne gå ut med 6 i matematikk fra VGS (2 og 3 MA eller hva det het) uten å kunne regne da jeg var ung (!). Grunnleggende, med penn og papir.

Og så er jeg ikke helt sikker på at jeg er enig i at det er sannsynlig at en med karakteren 3 har større grunnleggende kunnskap enn en med 6.

[Tjorven]

Opprinnelig lagt inn av Candy Darling, her.

Jeg har ingen tro på at man kan få 6 i matte uten å ha elementærkunnskapen på plass.

Det viste seg jo at jeg hadde helt feil på noe greier med parantesregning i en laaaaaang tråd her på FP for et par år siden. Jeg har alltid hatt 6 i matte.

[Billa]

Opprinnelig lagt inn av Candy Darling, her.

Jeg har ingen tro på at man kan få 6 i matte uten å ha elementærkunnskapen på plass.

Jeg ble også litt sjokkert og lurte virkelig på om det er så store nivåforskjeller fra 20 år tilbake.

[Billa]

Opprinnelig lagt inn av Tjorven, her.

Det viste seg jo at jeg hadde helt feil på noe greier med parantesregning i en laaaaaang tråd her på FP for et par år siden. Jeg har alltid hatt 6 i matte.

Tror du at du hadde hatt tilsvarende feil, hvis du ble presentert for det samme regnestykket da du gikk på skolen og hadde undervisning i faget? Kan noe ha gått i glemmeboka?

[Input]

Opprinnelig lagt inn av Candy Darling, her.

Jeg har ingen tro på at man kan få 6 i matte uten å ha elementærkunnskapen på plass.

Neivel. Du er velkommen på besøk hjem til meg for å se på vitnemålet mitt og teste meg i elementærkunnskap. Nå er jeg riktignok bare ett eksempel, men det viser jo i det minste at det er mulig.