|
Nyheter og media Forum for diskusjoner av nyheter og artikler. Husk å lenke til aktuell artikkel i første innlegg, så meddebattantene får mulighet til å sette seg inn i temaet. |
|
Trådverktøy | Visningsmåter |
24-06-09, 09:48 | #141 |
Travelt opptatt
|
Sv: Sarkozy om forbud mot burka/niqab i Frankrike
Men så får du grensetilfellene, for det er ikke bare barna som trenger utdanning. Jeg mener man aldri kan få til fullgod norskopplæring med en kvinne som har dekket 90% av ansiktet. Men kvinnen selv vil være uenig. Og da blir realiteten av man fra skolens side må forby ansiktsplagg i undervisningstiden. Når det er skolen som må ta avgjørelsen vil det blir ulike regler fra skole til skole, religiøse friskoler har kanskje ikke noen regler i det hele tatt, og kvaliteten på undervisningen blir forskjellig. Så da er man tilbake til sentralgitte lover og instrukser igjen.
__________________
Litjtausa 06. Lille skatt 07 |
24-06-09, 09:51 | #142 |
anglofil
Medlem siden: Oct 2006
Innlegg: 6.589
|
Sv: Sarkozy om forbud mot burka/niqab i Frankrike
Vet du, ærlig talt ... "presse de til å omgås "nordmenn" Mange innvandrere oppsøker steder med "nordmenn" men husk at nordmenn i stor grad ikke bare flytter vekk fra områder "de" bor (f.eks white flight i Groruddalen) men også skygger unna steder med mange innvandrere. |
24-06-09, 09:53 | #143 |
Passiv
Innlegg: n/a
|
Sv: Sarkozy om forbud mot burka/niqab i FrankrikeHer ute på landet hvor jeg bor er det ikke så mange innvandrere. Men det er da noen. Det som skjer på skolene her er at de tvangsintegreres enten de vil eller ikke. (Det er sikkert en pedagogisk plan i bunnen, men den ser jo ikke jeg som bare står og ser på). Jenter sendes for å skifte uten mer dikkedarier og de som ikke kan stå ved siden av en gutt får beskjed om at jo, det kan du og sånn skal vi ha det nå. Du også. |
24-06-09, 10:02 | #144 |
Leser
|
Sv: Sarkozy om forbud mot burka/niqab i Frankrike
Det er nok problemer fra alle kanter når det gjelder integrering. Og det tror jeg det er "naturlig" at det er. Og det er vel nettopp derfor enkelte vil bruke mer pisk (les: statlig inngripen) i integreringsprosessen. Dette med getthofisering er jo et tilbakevendene tema. Bør vi tvinge folk til å bo mer som staten mener er ønskelig? Jeg tror dette blir vanskelig å gjennomføre, for at folk regner det som en inngripen i sin personlige sfære. Men hvem vet? Alt er tross alt en vanesak. I USA regner de jo det å eie og oppebevare våpen som en privatsak, her i Norge synes vi det er en selvfølge med våpenregister, vandelsattest fra politiet, forbud mot bæring av våpen etc. Muligens er helt den private sfæren en vanesak?
__________________
"The further a society drifts from the truth, the more it will hate those that speak it." - George Orwell |
24-06-09, 10:04 | #145 |
Leser
|
Sv: Sarkozy om forbud mot burka/niqab i Frankrike
Dette er jo et typisk eksempel på at integreringen går bedre når man hinder "opphoping", men bør man derifra si at vi bør tvinge folk som kommer til Norge til å bosette seg spredt?
__________________
"The further a society drifts from the truth, the more it will hate those that speak it." - George Orwell |
24-06-09, 10:05 | #146 |
anglofil
Medlem siden: Oct 2006
Innlegg: 6.589
|
Sv: Sarkozy om forbud mot burka/niqab i Frankrike
Ja selvfølgelig er det mer en nok av utfordringer men jeg reagerte på et innlegg som utelukkende var skrevet som om dette var et et-veis problem, at minoriteter må tvinges til å oppsøke felles møteplasser. Veldig mange prøver i mange mange år å integrere seg i det norske sivilsamfunnet med det er ganske mange mekanismer der som er særdeles lite inkluderende. |
24-06-09, 15:51 | #147 |
Travelt opptatt
|
Sv: Sarkozy om forbud mot burka/niqab i Frankrike
Jeg tror overhodet ikke det er noe enveisproblem. Du har mange innvandrere som er åpne og prøver å snakke med alle de møter, og som reagerer på at de norske er så innesluttede. Men selvsagt finnes det også sjenerte innvandrere, de som ikke tør snakke før de mener de snakker perfekt. Og de strever mye mer med å lære språket. Spør du en hel skoleklasse på Rosenhof, eller kanskje heller på Smedstua siden det er der de helt grunnleggende språkferdighetene læres inn, så vil du møte begge typene. Men jeg har etterhvert funnet ut hvilke arenaer det er trygt å skubbe elevene mine ut i. På dugnader og i forbindelse med ungenes aktiviteter er de fleste nordmenn hakket åpnere.
__________________
Litjtausa 06. Lille skatt 07 |
25-06-09, 06:30 | #148 |
Passiv
Innlegg: n/a
|
Sv: Sarkozy om forbud mot burka/niqab i Frankrike
Nei, det blir å gå for langt mener jeg. :innser at det ikke er løsninger her:
Jeg kjenner pakistanske familier som har vært bevisste på å bosette seg utenfor de store pakistanske miljøene i Oslo fordi de legger vekt på at ungene deres er norske i hovedsak i og med at de bor i Norge. De har også en pakistansk kultur med seg og er muslimer, men de vil at barnas identitet skal være norsk. Jeg har aldri hørt noen med denne innstillingen si at de ikke får komme i kontakt med nordmenn. |
25-06-09, 11:33 | #149 |
anglofil
Medlem siden: Oct 2006
Innlegg: 6.589
|
Sv: Sarkozy om forbud mot burka/niqab i Frankrike
Jeg vet ikke helt hva jeg skal si til et slikt innlegg jeg .. hvor generaliserende går det an å bli? Du beskriver at nordmenn ikke vil bo der folk har ungene ute til midt på natta, de liker ikke hunder osv. Vet du, dette er slike grove forenklede generaliseringer som ja, de finnes men de store strukturelle problemene med integrering ligger nok på et litt annet plan. Folk bosetter seg i dag etter skolekrets, de kjøper i hvite nabolag osv også innenfor Oslo. Det finnes masse litteratur på "white flights" og det er et ørlite fenomen av dette her i Norge også, i noen bydeler i Oslo. |
25-06-09, 19:20 | #150 |
Tøff
|
Sv: Sarkozy om forbud mot burka/niqab i FrankrikeJeg må bare få si at jeg synes du er fantastisk kunnskapsrik om dette emnet, Lisa. Det er moro og svært lærerikt å lese innleggene dine.
__________________
This isn't life in the fast lane, it's life in the oncoming traffic. Terry Pratchett |
25-06-09, 19:26 | #151 |
Sær og kresen
Medlem siden: Sep 2006
Innlegg: 5.587
|
Sv: Sarkozy om forbud mot burka/niqab i FrankrikeJeg er enig med Pappalille. Det er opplysende og interessant å lese innleggene dine, Lisa. Og jeg er veldig enig med deg, kjenner jeg.
__________________
You don't have to be black to sing the blues From what I gather all you got to be is blue (Joan Baez) |
25-06-09, 19:47 | #152 |
Passiv
Innlegg: n/a
|
Sv: Sarkozy om forbud mot burka/niqab i Frankrike
Jeg har sett samme argument i voldsdiskusjoner, hvor de som argumenterer med at strengere straffer ikke er veien å gå, blir møtt med motargumenter om de kjenner noen som er utsatt for vold. Jeg kjenner ingen som er utsatt for vold, men har klare synspunkter om kriminalitetspolitikk. Jeg har heller ingen venner som er innvandret, men jeg har også synspunkter om innvandringspolitikk. |
25-06-09, 20:16 | #153 |
Passiv
Innlegg: n/a
|
Sv: Sarkozy om forbud mot burka/niqab i FrankrikeJeg innser at jeg ikke har den store kunnskapen om dette slik som Lisa. Det blir mest små datapunkter fra egen erfaring. Dermed føler jeg også for å beklage mangel på strukturert tankegang og større forståelse enn det jeg faktisk har om dette. |
25-06-09, 20:49 | #154 |
Bør lage seg en tittel selv
Medlem siden: Nov 2008
Innlegg: 1.302
|
Sv: Sarkozy om forbud mot burka/niqab i FrankrikeJeg har kommet til at det egentlig er ok med parallelle samfunn. Og litt spenning. Det vil utjevne seg med tiden, som alle andre områder med masseimmigrasjon over tid. Man vil få etablerte områder med en annen kollektiv identitet. Det tror jeg er bedre enn at man kvoterer problemer inn i områder som ønsker ro og lite endring. Man vil sikkert oppleve noe mer krim. Dette må man leve med. |
25-06-09, 21:15 | #155 |
Sær og kresen
Medlem siden: Sep 2006
Innlegg: 5.587
|
Sv: Sarkozy om forbud mot burka/niqab i Frankrike
Nå har vel Lisa forsåvidt også sagt at hun har jobbet med dette feltet i mange år. Hennes innspill er ikke følelsesargumenter basert på at hun "kjenner en innvandrer".
__________________
You don't have to be black to sing the blues From what I gather all you got to be is blue (Joan Baez) |
25-06-09, 21:27 | #156 |
Bør lage seg en tittel selv
Medlem siden: Nov 2008
Innlegg: 1.302
|
Sv: Sarkozy om forbud mot burka/niqab i Frankrike
Det der var et flåsete innspill. Lisa sine innlegg de aller mest informative ogoverbevisende i denne tråden. Du prater som en av "de overbeviste" i partiet Rødt, som tar sin politiske overbevisning som religiøse dogmer, no surrender. Det er stakkarslig med yngre folk som havner i den bakevja der. |
25-06-09, 21:49 | #157 |
Passiv
Innlegg: n/a
|
Sv: Sarkozy om forbud mot burka/niqab i Frankrike
Jeg angriper ikke Lisas kompetanse, men at hun påstår det er interessant hvor mange som har invandrere som nære venner. Fra et akademisk ståsted er det sikkert det, men for debatten sin del er det uinteressant.
Rødt? Og du anklager meg for å flåse? Når det gjelder resten av dine misforståelser av mitt innlegg, har jeg det samme å si til deg som til Claire. |
25-06-09, 23:01 | #158 |
Mother of Dragons
|
Sv: Sarkozy om forbud mot burka/niqab i Frankrike
Har du ekstremt dårlig hukommelse eller har du aldri lest noen av innleggene til Nebbia? Han er ikke mye rød nei, og heller ikke den dogmatiske typen.
__________________
It takes a great deal of effort to sustain a conservative, trustworthy persona. |
25-06-09, 23:42 | #159 |
anglofil
Medlem siden: Oct 2006
Innlegg: 6.589
|
Sv: Sarkozy om forbud mot burka/niqab i Frankrike
Jeg tror ikke parallelle samfunn på sikt fungerer så bra ... se på Oldham, Bradford, Leeds, Salsford og de opptøyene som oppstod i Nord England for ikke så veldig lenge siden. Utviklingen av parallelle samfunn over flere tiår har i ettertid fått mye av skylden skylden for opptøyene som til slutt bare måtte skje på disse stedene. |
26-06-09, 00:03 | #160 |
anglofil
Medlem siden: Oct 2006
Innlegg: 6.589
|
Sv: Sarkozy om forbud mot burka/niqab i Frankrike
Herlighet, jeg snakket fra et integreringsperspektiv og mekanismer i samfunnet som utestenger mange folk. Det er pussig hvor lite folk omgås hverandre privat, det var poenget mitt. Jeg møter veldig mange som lurer på hvorfor "vi nordmenn" ikke tør invitere de til middag, grillings, fester eller what have you not ... de føler ofte at de ikke helt får ta del i sammenkomster etter skoletid, etter fotballtrening osv. Det var ikke noe mer en det jeg la i det. Men det er jo pussig og ganske sammenfallende hvor ofte folk som skriker høyt om det fantastiske flerkulturelle Norge er mennesker som overhode ikke har noen erfaringer selv, hverken gjennom sitt private eller jobbmessige liv. Litt sånn - flott er det but not in my back yard please! |
|
|