Hva tenker dere om jødeforfølgelsen i Europa og Russland?

[him]

Jeg kan veldig lite om dette. Er klar over jødeforfølgelsen har tatt seg opp. Gjorde sterkt inntrykk å være i Paris å se synagogen være beskyttet av væpnede vakter (8 år siden) og hat også lest i den lokale avisen om problemer med trusler her i byen. Men ... det er omentrent alt jeg vet ... aner ikke når det startet å øke, hvilke land som er verst og best

[~TM~]

Jeg tenker at det er både trist og skummelt, og at det ser ut til å være lov å bruke jøde som skjellsord i enkelte (?ungdoms-) miljøer.

[Polyanna]

Jeg tenker at det er en del av en global trend som handler om polarisering, men også om at universets drittsekker ser ut til å samle seg "i bånn" og virkelig slå sine pjalter sammen om alt som er dritt: Kvinnehat, LBGT+-hat, jødehat, konspirasjoner i alle retninger. Bare det at den ytterliggående (og ganske marginale) organisasjonen (eller hva man skal kalle dem) IslamNet og Andrew Tate inngår i et kompaniskap (om pengeinnsamling), så DER har du jo en gjeng. Og de har jo godt følge med ultraortodokse jøder også, de som ikke vil sitte sammen med kvinner på offentlig transport.

At det øker når kritikken mot staten Israel øker, er ikke så overraskende, det vil alltid finnes folk som ikke klarer å holde ting fra hverandre. Men dette har vart over tid, og bunner i mye eldre strømninger enn Israelmotstanden. Selv om den også næres av den.

[~TM~]

Det er dessverre mange unge muslimer (gutter, aner ikke om det er slik generelt) som ytrer seg direkte hatefullt mot jøder også. Det er mulig det er for å tøffe seg, men likevel…

[him]

Jeg er mest imponert over at dere har fått det med dere og vet om det. Tror nok dere har mye rett i at dette har ingenting med jøder i seg selv å gjøre, men at samfunnet polariseres. (Det jeg først og fremst lurte på var om det var noen andre enn meg som var helt uvitende, og selv om dere har svart så virker det ikke som om FP "flommer over" av folk som vet noe om det. Og det er sjeldent! Ofte slik at mange vet mye om obskure ting her inne )

[Tallulah]

At jøder både historisk er svært forfulgt og at det har tatt seg opp mener jeg er allmennkunnskap.

Jeg har ikke svart før for jeg skjønte ikke helt hva du spurte om. Om jeg syns jødeforfølgelse var ok eller ikke, liksom.

[Input]

Jeg må si jeg synes det er veldig rart å bruke ordet forfølgelse om det som foregår i dag. Det er et veldig sterkt ord, som forutsetter en viss form for systematikk og mye større omfang enn det som skjer i dag, etter min oppfattelse. Jeg blir litt opprørt over at dette ordet brukes sånn. Det er selvfølgelig helt grusomt og uakseptabelt at jøder opplever trakassering, trusler, vold og andre ting.

I Frankrike er muslimer mye nærmere forfølgelse enn jøder. Frankrike har lovverk som gjør det vanskelig å utøve islam, samtidig som de foreslår lovverk som gjør det straffbart å ytre seg kritisk mot Israel.

[him]

Huff, Tallulah! Jeg har trykket feil og redigert ditt innlegg. Beklager, jeg bare roter i dag!

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

At jøder både historisk er svært forfulgt og at det har tatt seg opp mener jeg er allmennkunnskap.

Historisk sett er jeg enig i at det er allmennkunnskap. At dette har tatt seg veldig opp i hele Europa var jeg ikke klar over.
Tja, det var jo ikke akkurat et spørsmål. Var mest nysgjerrig på hva folk tenkte / hadde kunnskap om generelt (om det var ok eller ikke, var såpass "far out" at jeg ikke en gang tenkte at det kunne virke som om jeg spurte om det :sjokkert: får huske på det til en annen gang)

Men hvis jeg sammenligner med de homofile sin situasjon så er jo saken der helt anderledes (så vidt jeg vet, i alle fall) I mange land er det mer akseptert å være homofil, mens i andre land (Russland er det jeg kjenner til) så er det jo blitt mye verre. Så der er det en divergering. Mens det for jøder virker som om det er mer allment[/quote]

[him]

Opprinnelig lagt inn av Input, her.

I Frankrike er muslimer mye nærmere forfølgelse enn jøder. Frankrike har lovverk som gjør det vanskelig å utøve islam, samtidig som de foreslår lovverk som gjør det straffbart å ytre seg kritisk mot jøder.

Dette var jeg ikke klar over! (føler meg veldig uvitende i dag)

[Input]

Opprinnelig lagt inn av him, her.

Dette var jeg ikke klar over! (føler meg veldig uvitende i dag)

I Frankrike er religiøse symboler forbudt på utdanninginstitusjonene. Det handler ikke kun om islam, men er et forbud som i praksis går mest utover dem, fordi det gjør hijab og abaya forbudt, og det er få andre religioner der bruken av bestemte klesplagg/symboler står like sterkt. Det vil selvfølgelig påvirke de jødene som ønsker å bruke kipa hele tiden. Politikere, blant annet Marine Le Pen, ønsker å gjøre hijab forbudt på alle offentlige steder.

Her er lovforslaget. Jeg skulle redigere "jøder" om til "Israel", men du siterte før jeg rakk det. I Frankrike er det for øvrig forbudt å demonstrere til støtte for Palestina.

[Polyanna]

I Frankrike er et sekulært offentlig rom omtrent hellig. Forbud mot burkini på stranden er jo et annet - interessant - i mangel på et bedre ord, utslag. Man SKAL vise en viss mengde hud på stranden, rett og slett.


FOLK MÅ FOR I HELVETE SLUTTE Å LEGGE SEG OPP I HVA DAMER HAR PÅ SEG!!!

[Input]

Ja, det tenkte jeg på etter at jeg skrev det og ikke hadde mer tid. Forbudet mot burkini er jo helt grusomt og virkelig et eksempel på noe som (nesten!) bare rammer muslimer.

[Polyanna]

Og kvinner.

[~TM~]

I NYC har flere butikker eiet av jøder blitt utsatt for hærverk etter 7.oktober, og flere jøder har møtt vold og trusler. I California døde en 69 år gammel jødisk mann etter et sammenstøt mellom pro-palestinske og pro-Israel demonstranter.

[Polyanna]

I Oslo opplever jødiske småbarnsfamilier at dørene deres hamres ned nattestid, av folk som roper og skriker og nekter å dra.

Det går an å både se at kritikk mot Israel ikke er antisemittisk, OG at det i perioder med mye kritikk av Israel, også skjer en dramatisk økning i antisemittisme.

(På samme måte som det i perioder med mye legitim kritikk av for eksempel mangelfull integrering, OGSÅ blomstrer opp rasisme, uten at det betyr at det første også er det andre)

[him]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Og kvinner.

Ja, enig i at det er nedstemmende at de kvinnene som kanskje trenger mest støtte i forhold til kvinnefrigjøring blir "dobbeltstraffet" - og av staten!

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

I Oslo opplever jødiske småbarnsfamilier at dørene deres hamres ned nattestid, av folk som roper og skriker og nekter å dra.

Dette er jo akkurat det jeg lurte på (selv om formuleringen ble keitet). Hvordan i alle dager vet du disse tingene? (Jeg mener selv jeg følger mer eller mindre godt med - har noen ting jeg bevisst har valgt vekk, og det er selvsagt mye jeg ikke kan noe om eller følger med i detaljene på. Men det du sier her: aldri sett det noe sted)

[Tallulah]

Him:

https://www.aftenposten.no/oslo/i/9z...ytte-fra-norge

[Input]

https://www.aftenposten.no/meninger/...ets-flodboelge

[him]

Takk!

[Milfrid]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

I Frankrike er et sekulært offentlig rom omtrent hellig. Forbud mot burkini på stranden er jo et annet - interessant - i mangel på et bedre ord, utslag. Man SKAL vise en viss mengde hud på stranden, rett og slett.


FOLK MÅ FOR I HELVETE SLUTTE Å LEGGE SEG OPP I HVA DAMER HAR PÅ SEG!!!

Jeg er 100% enig i at vi skal slutte å legge oss opp i hva kvinner har på seg, men tenker at det også må gjelde for de kvinner som tvinges til å iføre seg hijab og burkini. Jeg vet jo at datteren min har hatt venninner som har måttet iføre seg hijab når de ble regnet som kvinner, og at det ikke akkurat var frivillig og noe de ønsker seg, men press fra familie og moské. Det er like lite ok som de kvinnene som frivillig velger dette (for de finnes jo absolutt!) og som blir nektet p bruke det. Jeg synes ikke diskusjonen rundt muslimsk påkledning for damer er enkel i det hele tatt.

Jeg kommer aldri til å glemme da jeg var i usa, der var 45 varme ute, og vi gikk ved siden av to muslimske menn i shorts og singlet, og to skritt bak gikk konene deres, fullstendig tildekket i sort, minus øynene. Jeg kan for alt i verden ikke forstå argumentene bak at kvinner skal dekke seg til, mens menn kan sprade rundt «halvnakne». Jeg aksepterer at det er slik, og jeg aksepterer at det er mange som velger å leve sånn, frivillig. Og at man må få lov til å ta det valget. Men jeg har enda ikke møtt noen som kan gi meg en rasjonell forklaring på hvorfor.

Jeg fascineres litt av regler for kvinner og menn i ulike religioner, og følger noen kontoer på TikTok (både muslimer og ortodokse jøder), og det er en verden jeg virkelig ikke klarer å forstå. Selv om jeg jo forstår at for mange er det helt frivillig og med vid åpne øyne man velger å underkaste seg mannen så fullstendig.

Ellers skremmer hat mot folkegrupper meg, enten det er mot jøder, muslimer, skjeive, transpersoner eller hva som helst.