Er ikke Jesus kul lenger?

[rine]

Ja, jeg vet jo at det finnes reinsdyr, men ikke sånne som er røde på nesen. Eller gjør det?

[Bokormen]

Jeg synes det er veldig ok at barne-TV er nokså nøytralt.

[Tallulah]

Teflona, det er nok rett. Tybring-Gjedde er skikkelig ute etter henne.

[rine]

Opprinnelig lagt inn av Bokormen, her.

Jeg synes det er veldig ok at barne-TV er nokså nøytralt.

Jepp, nokså er et sentralt ord, men ikke slik at det skal finnes fy-ord eller tema som man ikke kan snakke om selv om det ville være naturlig i en gitt setting. (Hypotetisk, siden dette tydeligvis ikke er et problem. Hvorfor lager jeg en tråd om Barne-TV når jeg ikke har sett på det på flere år? )

[Gaia]

Jeg, derimot, syns det er veldig greit at barne-TV er med på å formidle diverse aspekter av vår kulturarv. Både den hedenske arven og den kristne arven. Og jeg syns barne-TV bør formidle en den nyere kulturarven. Det kan jo påstås at en del av kulturen vår er at jul = snø, pepperkakehusbygging og salg av juletrær. Og for en del familier så handler jo bare julen om det. Men jeg syns at det er litt trist at den kristne religionen er blitt så "ukul" at det ikke er mulig å ta den med i et adventsprogram uten at programmet skal bli "forkynnende".

Og det et faktisk blitt slik i vårt "opplyste" samfunn at de færreste oppegående mennesker hadde hevet øyenbrynene hvis vår flott kulturminister hadde gått aktivt ut og sagt at hun oppriktig tror på Allah, men hadde hun sagt at hun var en troende kristen, hadde sannsynligvis tonen vært litt mer nedlatende blant de som oppfatter seg selv som opplyste og fordomsfrie. Det er å tro på Gud er faktisk ikke regnet som kult. Og helst skal man ikke snakke alt for mye om gudstro. I alle fall ikke den kristne. Mens man skal gjerne snakke om islam (på godt og vondt), hinduisme, Buddisme, Taoisme, og hvasomhelst som ikke er Jesusrelatert.

Så skyt meg hvis jeg syns det er historieløst at jeg mener at en adventskalender på TV godt kan ha med seg elementer av det som er grunnen til at vi i det hele tatt har adventstid. Og at jeg syns at det er synd at adventstid og jul mer og mer handler om det materialistiske og mindre om andre verdier som det er alt for lite plass til.

Jeg syns julekongen er en fin serie. Jeg koser meg når jeg ser den sammen med barna. Men den kunne like gjerne gått i november, januar eller februar, som i desember. For ut over at den har noen julete elementer, så får jeg ikke veldig adventsfølelse av den.

Uansett hvordan man snur og vender på det, så er det norske samfunnet preget av at det har vært kristent i ganske mange hundre år. Og mange av de verdiene som er nettopp sosialdemokratiske har også sine røtter i kristne tradisjoner. Og det syns jeg det er viktig og riktig å huske på. Det er ikke sånn at religion bare er kjipt og teit og at de som bekjenner seg til den kristne tro (eller andre troer, for den del) bare er en gjeng med pussige mennesker med rar frisyre.

Jeg tror ikke på å drepe, undertrykke, voldta, eller forgripe seg på sine medmennesker i guds navn. Men det er jo ikke den delen av religionen adventstiden handler om - den handler om å vente på en helt spesiell person - på et menneske som var personifiseringen av medmenneskelighet og godhet, og det er verdier jeg skulle ønske ble løftet frem på en klarere måte i en adventskalender på TV. Man kan tro eller ikke tro på Jesus og på Gud, men fortellingen om ham er fortellingen om et menneske som var inkluderende og varmt, som var ærlig og gavmildt, som møtte sine demoner og innså at han var menneskelig han også. Og som var villig til å stå for det han trodde på og dø for denne troen. Og om man tror på den historien eller ikke, så er det en historie til ettertanke. Og at julen også handler om å vente på nettopp dette gode mennesket er noe jeg ikke syns vi skal kjimse av eller le bort.

[Toffskij]

Men da må jo dette være en innvending du har mot de fleste av adventskalenderseriene NRK har hatt? Ikke spesifikt bare mot denne?

Så lenge NRK også sender andre serier og programmer som faktisk formidler juleevangeliet, da synes jeg ikke det er et problem overhodet. Og det gjør de jo. Faktisk synes jeg det er litt fint at hovedkalenderen er nøytral, sånn at det blir uproblematisk å vise den i klasserommene på skoler som er som vår skole, med en salig miks av livssyn og juletilnærminger.

[Snippa]

Rine: jeg synes vel du burde sett serien for å henge deg på en påstand om at de går "out of their way" for ikke å nevne Jesus. Det framstår virkelig ikke som rart at serien ikke har vært religiøs hittil, det hadde ikke vært naturlig å putte inn juleevangeliet noe sted.

For meg som ikke-religiøs er det forsåvid mer enn nok kristent barnetv på nrk til at jeg ser grunnlaget for protester.

[Gaia]

Spørsmålet i hovedinnlegget var om Jesus ikke er kul lenger, så svaret mitt må leses i lys av dette. Og, ja, jeg vil si at innvendingen også gjelder andre adventskalendere. Og det handler overhodet ikke om at jeg syns man burde ha forkynnende kalendre, for det mener jeg ikke. Men jeg syns at man til tider blir så engstelige for å ikke være inkluderende nok at man ender opp med å ekskludere.

Jeg skulle gjerne sett en adventskalender som tok opp i seg elementer fra mange typer julefeiringen, som klarte å formidle på en litt annen måte hvorfor vi faktisk feirer jul. Og at for noen så handler det om nisser, pakkekalender, juletre og pakker, men at for andre så handler det også om en feiring av en kristen høytid. Eller solsnu. Eller Hanukka. I jagen etter å være livsnsnøytrale og inkluderende får jeg innimellom en følelse av at man ender opp med å ekskludere de som faktisk har en tro. For det kule er å være aktiv ateist. Ikke troende. Og i alle fall ikke kristen.

Og jeg mener ikke at adventsprogrammer skal forkynne. Overhodet ikke. Men jeg kunne ønske meg at man klarte å få til noe fint, som samtidig formidlet kulturarven. Uten å forkynne. I beste sendetid. Som hovedkalender. (Og jeg har faktisk ikke fått med meg at det er sendt andre kalendre enn Julekongen og Pakten i år.)

[Katta]

Jeg synes fint man kan ha en adventskalender helt uten kristent innhold. Men jeg synes det blir kunstig dersom man skal lage jule- og påskeunderholdning og gjøre seg flid for å ikke nevne det som har med kristendom å gjøre. Like kunstig som om man skulle laget noe rundt andre religioners feiringer og unngått å nevne den religiøse grunnen til at de feirer. Min kjepphest er at å utelate religion 100% ikke kan kalles nøytralt.

[rine]

Opprinnelig lagt inn av Gaia, her.

Og det et faktisk blitt slik i vårt "opplyste" samfunn at de færreste oppegående mennesker hadde hevet øyenbrynene hvis vår flott kulturminister hadde gått aktivt ut og sagt at hun oppriktig tror på Allah, men hadde hun sagt at hun var en troende kristen, hadde sannsynligvis tonen vært litt mer nedlatende blant de som oppfatter seg selv som opplyste og fordomsfrie. Det er å tro på Gud er faktisk ikke regnet som kult. Og helst skal man ikke snakke alt for mye om gudstro. I alle fall ikke den kristne. Mens man skal gjerne snakke om islam (på godt og vondt), hinduisme, Buddisme, Taoisme, og hvasomhelst som ikke er Jesusrelatert.
.

Det er absolutt mitt inntrykk også, Gaia. Det er naivt å tro at en troende person er helt nøytral når livssynsspørsmål kommer opp, uavhengig av hvilken religion man tilhører.

Og Katta: Jeg likte den siste setningen din Tror nesten jeg må dele den kjepphesten med deg.

[Toffskij]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

Jeg synes fint man kan ha en adventskalender helt uten kristent innhold. Men jeg synes det blir kunstig dersom man skal lage jule- og påskeunderholdning og gjøre seg flid for å ikke nevne det som har med kristendom å gjøre. Like kunstig som om man skulle laget noe rundt andre religioners feiringer og unngått å nevne den religiøse grunnen til at de feirer. Min kjepphest er at å utelate religion 100% ikke kan kalles nøytralt.

Det er jeg enig i, men jeg mener helt bestemt at det ikke er det NRK gjør. Jeg synes problemet er oppkonstruert, rett og slett.

[Katta]

Opprinnelig lagt inn av Toffskij, her.

Det er jeg enig i, men jeg mener helt bestemt at det ikke er det NRK gjør. Jeg synes problemet er oppkonstruert, rett og slett.

Jeg er enig, jeg har heller ikke opplevd NRK sånn.

[nokon]

Nå er ikkje eg heilt inni barnetv, men i fjor var det jo ramaskrik frå HEF-folket rundt denne serien med ho som reiste i tidsmaskin tilbake til Jesu tid. Det blir jo bare tåpeleg å skrike opp om at den eine barnetvserien er for kristen og den andre er for religionslaus. Kan ikkje folk sjå ting i eit større perspektiv og sjå at totalsummen blir litt av begge deler?

Opprinnelig lagt inn av Teflona, her.

At all denne kritikken mot ikke-kristent innhold i adventskalenderen til NRK kommer akkurat i år, tror jeg kommer av at vi har fått en kulturminister som har aner fra varmere himmelstrøk. Noen har snakket sammen og noen har bestemt seg for at Norge er i ferd med å legge den kristne kulturarven på ei veldig bortgjemt hylle og at folket, som egentlig vil ha både engler og Jesus, de har bare ikke kommet på å etterspørre det i alt julemaset, er i ferd med å bli avkristnet av Arbeiderpartiet og NRK.

Eg trur det er mykje i akkurat det.

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

Jeg synes fint man kan ha en adventskalender helt uten kristent innhold. Men jeg synes det blir kunstig dersom man skal lage jule- og påskeunderholdning og gjøre seg flid for å ikke nevne det som har med kristendom å gjøre. Like kunstig som om man skulle laget noe rundt andre religioners feiringer og unngått å nevne den religiøse grunnen til at de feirer. Min kjepphest er at å utelate religion 100% ikke kan kalles nøytralt.

Det er eg einig med deg i! Det er eit verdival, det og, og det må vi vere bevisste i slike diskusjonar.

[Zulu]

Opprinnelig lagt inn av Gaia, her.

Og at jeg syns at det er synd at adventstid og jul mer og mer handler om det materialistiske og mindre om andre verdier som det er alt for lite plass til.

Synes du en serie som Julekongen er med på å forsterke dette?

[Kanina]

Opprinnelig lagt inn av Gaia, her.

Spørsmålet i hovedinnlegget var om Jesus ikke er kul lenger, så svaret mitt må leses i lys av dette.

Ja da, så. For meg er det et utrolig merkelig spørsmål i trådtittelen: "er ikke Jesus kul lenger?" Det er da revnende likegyldig om han er kul eller ikke, enten så tror man, ellers så gjør man vel ikke? Jeg som ikke-troende kan i alle fall ikke uttale meg om Jesu kulhet, for å si det sånn. Må Jesus være kul? Hva er i så fall hensikten med det? Å få flere til å tro på ham? Å få mer aksept for sin tro? Som sagt: jeg oppfatter langt mer motstand mot min ikke-tro.

[Gaia]

Julekongen handler blant annet om at det ikke blir jul uten snø. Jeg vet ikke om det er et veldig dypt budskap.

Selvfølgelig handler den også om de snille fattige og de slemme rike. Og den innrholder en del av de tradisjonelle konfliktene. Og, som jeg også skriver, så koser jeg og barna oss med serien. For all del. Spørsmålet et ikke om Julekongen er en fin serie. Spørsmålet er om Jesus er ukul og om en adventskalender bør eller ikke bør ha i seg elementer av hvorfor man feirer jul.

At debatten kommer opp nå er nok fordi det er en del med fremmedfrykt som ikke innser at kulturministeren vår er like norsk som Kari og Ola. Og som syns at det er skummelt at hun er muslim.

Og da tenker jeg at NRK, som statskanal, har et ansvar for å drive folkeopplysning. Noe de jo absolutt gjør. Så kan man spørre om de også burde gjøre det i adventskalenderen, eller om den burde være blottet for annet enn nisser, pepperkaker og juletrær. Og da tenker jeg at det faktisk er mulig å gjøre noe litt mer ut av et program som barn ser hver dag i 24 dager. Noe mer enn Jul i Blåfjell, Barna Superjul og Julekongen. Noe som formidler kulturmøter, kulturforskjeller, hvorfor vi feirer jul på en måte, hvorfor andre feirer Hanukka og andre igjen ikke feirer jul, men gjør helt andre ting.

Men, for all del, Julekongen er fin den. Men jeg tror ikke den hadde vært mindre fin hvis den hadde vært litt mindre fullstendig nøytral. For det er den. Og jeg må jo innrømme at jeg tror at en årsak til det er at Jesus er skikkel ut.

[Kanina]

Jeg synes forøvrig at debatter som dette, hvor vi driver og krangler om hva som er mest "ekte" jul, er ganske teit, i en tid som alle er enige om at burde handle om nestekjærlighet, fred og samhold!

[Gaia]

Opprinnelig lagt inn av Kanina, her.

Ja da, så. For meg er det et utrolig merkelig spørsmål i trådtittelen: "er ikke Jesus kul lenger?" Det er da revnende likegyldig om han er kul eller ikke, enten så tror man, ellers så gjør man vel ikke? Jeg som ikke-troende kan i alle fall ikke uttale meg om Jesu kulhet, for å si det sånn. Må Jesus være kul? Hva er i så fall hensikten med det? Å få flere til å tro på ham? Å få mer aksept for sin tro? Som sagt: jeg oppfatter langt mer motstand mot min ikke-tro.

Gjør du virkelig det? Jeg tror det er mye mer generell aksept for å være ateist, enn det er for å si åpent at man er kristen. Spør du mannen i gata om han faktisk tror på Gud, tror jeg veldig mange ville trekke på det, selv blant "hverdagskristne", mens en ikke-troende ofte har mye lettere for å si det.

[Gaia]

Vi krangler da ikke. Jeg krangler i alle fall ikke. Jeg syns dette er et interessant tema, som fortjener å debatteres.

[Kanina]

Opprinnelig lagt inn av Gaia, her.

Gjør du virkelig det? Jeg tror det er mye mer generell aksept for å være ateist, enn det er for å si åpent at man er kristen. Spør du mannen i gata om han faktisk tror på Gud, tror jeg veldig mange ville trekke på det, selv blant "hverdagskristne", mens en ikke-troende ofte har mye lettere for å si det.

Ja, jeg tror virkelig det. Jeg ser bl.a. at en del ikke-kristne bruker en del energi på å rettferdiggjøre hvorfor de feirer jul. Deltar på vintersolvervsfeiringer og jeg vet-ikke-hva. Jeg er ikke døpt, og ikke konfirmert. Dette har jeg jo også fått reaksjoner på. Jeg tror det er lettere for meg å si at jeg ikke tror, enn det er for en som tror, å si det, fordi det straks blir mer personlig å ha en tro. Da må man stå for noe, i større grad enn en nonchalant ikketroende som meg. Og hvis man synes det er vanskelig å stå for troen sin, hvor sterk er den da, egentlig? Jeg kan virkelig ikke påta meg ansvaret for at andre ikke tror nok på sin gud til å kunne stå for det, ved å legge tilrette for en kulere Jesus! Makan!

(Forresten: jeg har ikke sagt her at jeg er ateist, altså, det krever jo også at man virkelig kan stå for det man mener på en mer aktiv måte).