|
Nyheter og media Forum for diskusjoner av nyheter og artikler. Husk å lenke til aktuell artikkel i første innlegg, så meddebattantene får mulighet til å sette seg inn i temaet. |
|
Trådverktøy | Visningsmåter |
19-03-10, 10:55 | #101 |
Ikke altetende
Medlem siden: Jan 2008
Innlegg: 2.655
|
Sv: Flere slutter å vaksinere, WHO frykter utbrudd av meslinger
At du ikke bryr deg, tolket jeg dit at du ikke forsto. Rett og slett fordi det fremstår veldig merkelig i min verden å ikke skulle bry seg om noe som potensielt kan føre til så store konsekvenser både på individplan men også samfunnsmessig. Dette ble ikke noe mindre merkelig av at du ikke er vaksinemotstander.
Det blir kun konkliktfylt dersom man putter det sammen med at man ikke bryr seg. |
19-03-10, 10:57 | #102 |
Nek er allrighte dyr
Medlem siden: Oct 2006
Hvor: nær Oslo
Innlegg: 11.770
|
Sv: Flere slutter å vaksinere, WHO frykter utbrudd av meslingerDet er ingen her som ikke har skjønt at det pr. idag er frivillig med vaksiner, og du låste deg vel fast i dette. Du skjønner sikkert at ingen her trenger deg til å terpe på det. Selv om du sier du er usikker på hvorfor og hva vi diskuterer, så tror jeg du skjønner hva vi argumenterer for.
__________________
Det er bedre å vere lita og tøff, enn en stor bløff! (Jeg er begge deler!) Gutt 2002 og jente 2005 |
19-03-10, 11:05 | #103 |
Ustabil
|
Sv: Flere slutter å vaksinere, WHO frykter utbrudd av meslinger
Det siste eksemplet ditt er egentlig veldig godt. Fordi han er din sønn, vil du bry deg om valget hans. Men ville du gått ut og forsikret deg om at ALLE ungdommer over 18 år skjønte konsekvensene av sine valg om utdanning? Eller ville du tenkt at det var deres valg og eventuelt deres foreldre som burde "preke" for dem? |
19-03-10, 11:12 | #104 |
Det er bare en fase
Medlem siden: Sep 2006
Innlegg: 2.563
|
Sv: Flere slutter å vaksinere, WHO frykter utbrudd av meslingerDet er ikke så enkelt som det - fordi det valget vi tar mht til vaksinering har effekt på andre. Dermed er det lett å tenne når det blir sagt at man ikke bryr seg, det fremstår empatiløst. Det er langt i fra bare ideologisk. |
19-03-10, 11:14 | #106 |
Det er bare en fase
Medlem siden: Sep 2006
Innlegg: 2.563
|
Sv: Flere slutter å vaksinere, WHO frykter utbrudd av meslingerOisann, den er en smule feig, bina. |
19-03-10, 11:17 | #107 |
Ustabil
|
Sv: Flere slutter å vaksinere, WHO frykter utbrudd av meslinger
Nei, jeg spør. Du blir så sint for at..? For at du oppfatter meg som empatiløs? Eller noe annet? Jeg kan ikke kommentere, svare, mene noe uten at jeg har skjønt hva det var du ble så provosert av. |
19-03-10, 11:20 | #108 |
Ikke altetende
Medlem siden: Jan 2008
Innlegg: 2.655
|
Sv: Flere slutter å vaksinere, WHO frykter utbrudd av meslingerTull med quoting. Se neste innlegg. Sist redigert av Imma : 19-03-10 kl 11:22. Årsak: :) |
19-03-10, 11:22 | #109 |
Ikke altetende
Medlem siden: Jan 2008
Innlegg: 2.655
|
Sv: Flere slutter å vaksinere, WHO frykter utbrudd av meslinger
Fordi at dette er noe som vil kunne har store konsekvenser på individnivå (min sønn) ville jeg forsikret meg om at han viste hvilke konsekvenser valgenel hans kan få. Fordi det ville få store konsekvenser på samfunnsnivå ville jeg brydd meg dersom antallet 18 åringer som dropper ut av skolen økte uten at det ble satt igang tiltak for å forhindre/forebygge og selvsagt informere. Ja. selvfølgelig!!! Jeg hadde ikke bare tenkt at jaja, dem om det. Metodene for å gjøre dette på behøver da ikke være personlig forkynnelse. Men snarere jobbe for at skolene fikk gode rutiner og retningslinjer for å forhindre at undom dropper ut av skolen. |
19-03-10, 11:22 | #110 |
Nek er allrighte dyr
Medlem siden: Oct 2006
Hvor: nær Oslo
Innlegg: 11.770
|
Sv: Flere slutter å vaksinere, WHO frykter utbrudd av meslinger
Har du ikke skjønt hva man blir provosert av? Merkelig.
__________________
Det er bedre å vere lita og tøff, enn en stor bløff! (Jeg er begge deler!) Gutt 2002 og jente 2005 |
19-03-10, 11:28 | #111 |
Ringskrømt
|
Sv: Flere slutter å vaksinere, WHO frykter utbrudd av meslinger
__________________
2003 2007 2009 2011 |
19-03-10, 11:29 | #112 |
Det er bare en fase
Medlem siden: Sep 2006
Innlegg: 2.563
|
Sv: Flere slutter å vaksinere, WHO frykter utbrudd av meslingerJeg kan forsøke å forklare bedre. (Årsaken til at jeg reagerte på spørsmålet var at det fremstår som maktspråk: "lille vennen som er så sinna, hva i alle dager kan det være som plager deg sånn - en maur, kanskje?" My bad for å oppfatte feil, men dog er det lett å få mistanken om at argumentene ikke er lest). |
19-03-10, 11:30 | #113 |
Absolut ateist
|
Sv: Flere slutter å vaksinere, WHO frykter utbrudd av meslinger
Det er ikke lov for foreldre å bestemme at mindreårige skal røyke, ergo burde det ikke vært lov å bestemme at de skal dø av barnesykdommer heller.
__________________
Tøs Indigo, Indigo ta meg med, til en regnbue langt av sted, under en dyne skal det skje og plutselig er vi tre. |
19-03-10, 14:51 | #114 |
Epikur
|
Sv: Flere slutter å vaksinere, WHO frykter utbrudd av meslingerNoen burde flytte til øde øyer for seg selv. Samfunn fordrer en viss kollektiv inntilling, solidaritet og medmenneklighet.
__________________
“Time and trouble will tame an advanced young woman, but an advanced old woman is uncontrollable by any earthly force.” ― Dorothy L. Sayers |
19-03-10, 14:55 | #115 |
Ustabil
|
Sv: Flere slutter å vaksinere, WHO frykter utbrudd av meslinger
Jeg ser det sånn at argumentasjonen fra min side går på flere ting:
For å ta dem hver for seg: Punkt 2: jeg syns det er litt komisk at mange lar seg provosere av at jeg ikke lar meg provosere av at andre gjør valg som er frivillige. Jeg syns fortsatt dette er litt rart, for å si det mildt. For da er vi på en måte på punkt 1 og 3, som de fleste her likevel hevder å være enige i - at ja, det er frivillig, og ja, vi støtter ytringsfrihet. Jeg må vel bare konstatere at jeg syns dere er rare som blir sinte for at jeg ikke bryr meg om hva andre mennesker velger. (Og så tenker jeg litt: "er det rart det blir krig..") Og det verste her er at JEG har jo egentlig ikke VALGT noe som dere syns er galt. Jeg har bare forsvart andres rett til å velge det de vil velge, som er lovlig, men som dere mener er uetisk valg. Og at jeg forsvarer andres rett til å velge - det er altså det som gjør dere så sinte?? Punkt 4: hvis det var på dette punktet dere ville være uenige med meg, så forstår jeg det på en måte, og det kunne vi sikkert hatt en saklig diskusjon om (eller kanskje ikke så saklig, når jeg ser tonen i denne tråden, men i alle fall en diskusjon). At jeg mener at vaksiner fortsatt bør være frivillige for "ordinære" vaksiner, skyldes ikke at jeg ikke vet hva vaksinering handler om. Jeg vet det. Jeg vet også at det må være veldig mange vaksinerte for å utrydde en sykdom eller for å oppnå god dekning også av uvaksinerte. Men samtidig er vaksinering også noe som kan innebære risiko for den som blir vaksinert. Noen får bivirkninger, noen kan være allergiske. Så godt som all medisinsk behandling i Norge er frivillig, og foreldre har rett til å bestemme på barnas vegne. Det er helt naturlig at foreldre og / eller den det gjelder har medbestemmelse. Syns jeg. Jeg ser på dette som en slags ideologisk diskusjon fordi det handler om menneskesyn. Jeg mener at de aller fleste mennesker tar valg etter beste evne, og at det ikke er farlig om folk velger forskjellig. Jeg er veldig for at mennesker skal ha frihet til å velge innenfor alt som er fornuftig og rimelig at de skal få velge. Så kan det selvsagt diskuteres hva som er fornuftig og rimelig, og egentlig hadde jeg vel forventet at det var DET diskusjonen skulle gjelde, og ikke hvorvidt jeg forsvarte andres rett til å velge noe de har rett til å velge. Når det gjelder vaksiner er det et fåtall som ikke kan ta vaksinen, av helsemessige årsaker. De fleste som velger bort vaksiner gjør det antagelig av overbevisningsgrunner. Men så har man alle de i grenselandet. Der hvor barnet har en eller annen bakenforliggende sykdom eller allergi, for eksempel, og hvor legene sier at "det er ikke farlig å vaksinere, vi tar alle forholdsregler", og hvor foreldrene må ta et valg. Skal de ta sjansen, eller skal de la det være? Skal de vente med vaksinen? Hvor stor er risikoen? I slike tilfeller velger foreldre ulikt. Noen velger å ta vaksinen, for de anser DET som den minste risikoen. Andre velger å la være å ta vaksinen, fordi de ser på DET som minst risiko. Hvem skal ha rett til å ta det valget, om ikke foreldrene? Jeg mener at i vårt samfunn, som er både opplyst og velutdannet, er det en selvfølge at enkeltmennesket har så mye frihet som mulig. Det er skoleplikt for grunnskoleopplæring, men det er mulig å velge både private skoler og hjemmeundervisning. At alle barn skal ha et minimum av skolegang er pålagt, og etter min oppfatning en god ide. Vi har regler for trafikk, vi har lover som forbyr å stjele eller ta seg til rette på annen manns eiendom. Dette er lover og regler som selvsagt påvirker vår frihet, men som samtidig er nødvendig for at samfunnet skal fungere. Man kan stille spørsmålstegn ved hvorfor det er påbudt med bilsikring. (Jfr at det ikke er påbudt med vaksiner). Likevel er det noe med medisinsk behandling som er frivillig, og jeg oppfatter det som et prinsipp som er dypt forankret i både norsk lovverk og i folks oppfatning. Det kan godt hende at vi får se en endring av lovverk for vaksinering også, men i så fall tviler jeg på at det vil gjelde alle sykdommer. Noen få, kanskje, hvis de samfunnsmessige konsekvensene anses å være så store at det er nødvendig å begrense enkeltmenneskets frihet. |
19-03-10, 15:23 | #116 |
Det er bare en fase
Medlem siden: Sep 2006
Innlegg: 2.563
|
Sv: Flere slutter å vaksinere, WHO frykter utbrudd av meslingerJeg vet ikke jeg, det er for så vidt ikke punkt to jeg henger meg opp i. Det er vel kanskje mer ordvalget, "jeg bryr meg ikke om". |
19-03-10, 15:29 | #117 |
Bør lage seg en tittel selv
Medlem siden: Nov 2008
Innlegg: 1.302
|
Sv: Flere slutter å vaksinere, WHO frykter utbrudd av meslingerHvordan mener dere som er tilhenger av tvungen vaksinering at det skal kunne gjennomføres i praksis? DDR?
__________________
...på bedringens vei? |
19-03-10, 15:32 | #118 |
Ustabil
|
Sv: Flere slutter å vaksinere, WHO frykter utbrudd av meslinger
Man må selvsagt nedsette en nemnd som får inn søknader om fritak til behandling. Og legene må utstede legeerklæringer for de som ikke tåler sprøyta, og disse må verifiseres av spesialister. |
19-03-10, 15:48 | #119 |
Travelt opptatt
|
Sv: Flere slutter å vaksinere, WHO frykter utbrudd av meslingerSå vidt jeg har forstått, kan ikke barn i USA begynne på offentlig skole hvis de ikke kan fremvise vaksineattest. Så foreldrene må sørge for at ungen er vaksinert før h'n begynner på skolen, eller betale for en vaksinemotstanderprivatskole.
__________________
Litjtausa 06. Lille skatt 07 |
19-03-10, 15:55 | #120 |
Bør lage seg en tittel selv
|
Sv: Flere slutter å vaksinere, WHO frykter utbrudd av meslinger
Det stemmer i hvert fall i vår stat. Herremannen hadde ikke fullført vaksineprogrammet (de tar litt fler vaksiner av hver variant samt at de som barna får i Norge ved ca 7 års alder tar de tidligere) når han begynte i skolen. Vi var nødt å gå til legen og få legeattest før vi gikk til skolen og skrev ham inn. Ettersom vi var nødt å vente med noen vaksiner da det trengtes en viss periode mellom dem så fikk han midlertidig attest fra legen som holdt frem til neste vaksine skulle taes. Skolen minnet oss da en måned før den gikk ut om at vi var nødt å ta neste vaksine, hvis ikke så skulle Herremannen ikke kunne fortsette i skolen. Barnelegen kan også skrive attest om at barnet skal la være å få vaksine pga sykdom eller andre tilstand. |
|
|