Hullo! piped up Peter. Pussig ordstilling på engelsk

**Harriet Vane** · 10-06-10, 10:52

Jeg leser stort sett bare engelske bøker, og nå holder jeg på med en massiv gjenlesing av Sayers-katalogen. Før jeg går inn i lengre utgreiinger om hvor fantastisk Lord Peter Wimsey er, så må jeg spørre:

Hva er det med den pussige ordstillingen som innimellom dukker opp i forbindelse med direkte tale i preteritum?

Man skulle tro det var "Hullo!" Peter piped up, men neida. Kan noen lære meg hvorfor det er slik?

**Esme** · 10-06-10, 10:56

Er det så rart da, om man bytter med annet verb?

"Hullo!" piped up Peter
"Hullo!" said Peter
"Hullo!" whispered Peter

Men jeg er ikke SpråkPerson så jeg synseføler i vei.

**Toffskij** · 19-06-10, 20:28

Har jeg gått glipp av et kombinert ordstillings- og Wimsey-spørsmål? Og et synsefølesvar fra Esme?!

Ja, det er helt normalt (men ikke obligatorisk) å invertere verbal og subjekt etter direkte tale på den måten, som Esme viser. Jeg tipper det føles litt snålere når verbet har en verbalpartikkel (up) sånn som her. Litt mer finnes her.

Maverick · 19-06-10, 23:37

Verbalpartikkel.

**Toffskij** · 19-06-10, 23:38

**torsk** · 19-06-10, 23:45

Tinetoff slipper alltid unna med å finne på ting. Verbalpartikkel!

Dronningen · 20-06-10, 00:00

Men kunne det stått

"Hullo!" piped Peter up

(blander seg bare inn)

**Toffskij** · 20-06-10, 09:59

Interessant spørsmål. Plassen etter Peter er jo der man vanligvis ville plassert et adverbial:

«Hullo!» shouted Peter loudly.

ikke

«Hullo!» shouted loudly Peter.

Greia med verbalpartikler er at de ikke oppfører seg som adverbialer, men hører tettere sammen med verbet og gjerne blir stående sammen med det. Jeg har jo ikke morsmålsbrukerintuisjoner for engelsk, så jeg vet ikke, men jeg ville tippe at

«Hullo!» shouted loudly Peter.

er verre enn

«Hullo!» piped Peter up.

På den annen side, om man tar et annet partikkelverb, høres

«Hullo!» shouted Peter out.

veldig corny ut, mens

«Hullo!» shouted out Peter.

kan virke bedre. Vi trenger en informant!

Acsa · 20-06-10, 14:23

Jeg spurte et par kolleger av Toffen, jeg, så ikke ferien skulle gå dem til hodet.

Opprinnelig lagt inn av Stilig språkhistoriker

Det er en ganske vanlig ordstilling i akkurat sånne kontekster (direkte tale + verb + subjekt (nomen - hvis subjektet er et pronomen vil det vanligvis komme først ....he said.). Kanskje en levning fra tidligere tiders engelsk, da slik ordstilling var mye vanligere.

og

Opprinnelig lagt inn av Professoren

Esme og Tinetoff har et godt poeng. Det er litt uvanlig med denne ordstillingen og et sammensatt verb som "piped up", men vanlig nok til at man knapt legger merke til det med et enkelt verb som "said". Men det er ikke feil å ha subjektet først heller. En av de få konstruksjoner hvor man faktisk har et valg! Men valgfriheten forsvinner hvis man enten legger til et hjelpeverb (f.eks. "has said") eller et adverbial (f.eks. "loudly" eller "to his friends"). Da må subjektet foran verbet igjen.

**Toffskij** · 20-06-10, 14:31

Jeg har en bestemt følelse av hvem «Stilig språkhistoriker» kan være. Ja, og for så vidt Professoren også.

Acsa · 20-06-10, 14:37

Det regnet jeg med, ja.

**Toffskij** · 20-06-10, 14:40

Så «‘Hullo!’ said Peter loudly.» skal altså ikke gå an? Det er vel norsken min som setter meg ut, tenker jeg.

Pebbles · 20-06-10, 14:42

Opprinnelig lagt inn av Dronningen, her.

Men kunne det stått

"Hullo!" piped Peter up

(blander seg bare inn)

"Piped up" er et phrasal verb og de henger som oftest sammen. Noen phrasal verbs kan dele opp, og noen må deles opp - men som regel står de sammen.

"Piped up" er ikke klassifisert som separable (delbart), så jeg vil anta at de skal henge sammen.

Denne tråden minner meg om at jeg bør lese mer Dorothy Sayers snarest - "Hullo! Pieped up Peter" - cool!

10-06-10, 10:52	#1
Harriet Vane Epikur Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 26.796 Blogginnlegg: 440	Hullo! piped up Peter. Pussig ordstilling på engelsk Jeg leser stort sett bare engelske bøker, og nå holder jeg på med en massiv gjenlesing av Sayers-katalogen. Før jeg går inn i lengre utgreiinger om hvor fantastisk Lord Peter Wimsey er, så må jeg spørre: Hva er det med den pussige ordstillingen som innimellom dukker opp i forbindelse med direkte tale i preteritum? Man skulle tro det var "Hullo!" Peter piped up, men neida. Kan noen lære meg hvorfor det er slik? __________________ “Time and trouble will tame an advanced young woman, but an advanced old woman is uncontrollable by any earthly force.” ― Dorothy L. Sayers

10-06-10, 10:56	#2
Esme Mother of Dragons Medlem siden: Nov 2006 Hvor: Trondheim Innlegg: 20.029 Blogginnlegg: 76	Sv: Hullo! piped up Peter. Pussig ordstilling på engelsk Er det så rart da, om man bytter med annet verb? "Hullo!" piped up Peter "Hullo!" said Peter "Hullo!" whispered Peter Men jeg er ikke SpråkPerson så jeg synseføler i vei. __________________ It takes a great deal of effort to sustain a conservative, trustworthy persona.

19-06-10, 20:28	#3
Toffskij kamerat Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 28.864 Blogginnlegg: 693	Sv: Hullo! piped up Peter. Pussig ordstilling på engelsk Har jeg gått glipp av et kombinert ordstillings- og Wimsey-spørsmål? Og et synsefølesvar fra Esme?! Ja, det er helt normalt (men ikke obligatorisk) å invertere verbal og subjekt etter direkte tale på den måten, som Esme viser. Jeg tipper det føles litt snålere når verbet har en verbalpartikkel (up) sånn som her. Litt mer finnes her. __________________ Prima (0503) et Secunda (0505) “Do you find it easy to get drunk on words?" "So easy that, to tell you the truth, I am seldom perfectly sober.” (Dorothy L. Sayers, Gaudy Night)

19-06-10, 23:37	#4
Maverick Offline Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Oslo Innlegg: 50.317 Blogginnlegg: 1262	Sv: Hullo! piped up Peter. Pussig ordstilling på engelsk Verbalpartikkel.

19-06-10, 23:38	#5
Toffskij kamerat Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 28.864 Blogginnlegg: 693	Sv: Hullo! piped up Peter. Pussig ordstilling på engelsk __________________ Prima (0503) et Secunda (0505) “Do you find it easy to get drunk on words?" "So easy that, to tell you the truth, I am seldom perfectly sober.” (Dorothy L. Sayers, Gaudy Night)

19-06-10, 23:45	#6
torsk <*(((< Medlem siden: Jan 2007 Hvor: Barteby Innlegg: 13.086 Blogginnlegg: 1	Sv: Hullo! piped up Peter. Pussig ordstilling på engelsk Tinetoff slipper alltid unna med å finne på ting. Verbalpartikkel!

20-06-10, 00:00	#7
Dronningen Pauset Medlem siden: Oct 2007 Innlegg: 12.595	Sv: Hullo! piped up Peter. Pussig ordstilling på engelsk Men kunne det stått "Hullo!" piped Peter up (blander seg bare inn)

20-06-10, 09:59	#8
Toffskij kamerat Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 28.864 Blogginnlegg: 693	Sv: Hullo! piped up Peter. Pussig ordstilling på engelsk Interessant spørsmål. Plassen etter Peter er jo der man vanligvis ville plassert et adverbial: «Hullo!» shouted Peter loudly. ikke «Hullo!» shouted loudly Peter. Greia med verbalpartikler er at de ikke oppfører seg som adverbialer, men hører tettere sammen med verbet og gjerne blir stående sammen med det. Jeg har jo ikke morsmålsbrukerintuisjoner for engelsk, så jeg vet ikke, men jeg ville tippe at «Hullo!» shouted loudly Peter. er verre enn «Hullo!» piped Peter up. På den annen side, om man tar et annet partikkelverb, høres «Hullo!» shouted Peter out. veldig corny ut, mens «Hullo!» shouted out Peter. kan virke bedre. Vi trenger en informant! __________________ Prima (0503) et Secunda (0505) “Do you find it easy to get drunk on words?" "So easy that, to tell you the truth, I am seldom perfectly sober.” (Dorothy L. Sayers, Gaudy Night)

20-06-10, 14:23	#9
Acsa Audacious Medlem siden: Sep 2006 Hvor: The immoral high ground Innlegg: 8.242 Blogginnlegg: 237	Sv: Hullo! piped up Peter. Pussig ordstilling på engelsk Jeg spurte et par kolleger av Toffen, jeg, så ikke ferien skulle gå dem til hodet. Opprinnelig lagt inn av Stilig språkhistoriker Det er en ganske vanlig ordstilling i akkurat sånne kontekster (direkte tale + verb + subjekt (nomen - hvis subjektet er et pronomen vil det vanligvis komme først ....he said.). Kanskje en levning fra tidligere tiders engelsk, da slik ordstilling var mye vanligere. og Opprinnelig lagt inn av Professoren Esme og Tinetoff har et godt poeng. Det er litt uvanlig med denne ordstillingen og et sammensatt verb som "piped up", men vanlig nok til at man knapt legger merke til det med et enkelt verb som "said". Men det er ikke feil å ha subjektet først heller. En av de få konstruksjoner hvor man faktisk har et valg! Men valgfriheten forsvinner hvis man enten legger til et hjelpeverb (f.eks. "has said") eller et adverbial (f.eks. "loudly" eller "to his friends"). Da må subjektet foran verbet igjen. __________________ 2001&2005

20-06-10, 14:31	#10
Toffskij kamerat Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 28.864 Blogginnlegg: 693	Sv: Hullo! piped up Peter. Pussig ordstilling på engelsk Jeg har en bestemt følelse av hvem «Stilig språkhistoriker» kan være. Ja, og for så vidt Professoren også. __________________ Prima (0503) et Secunda (0505) “Do you find it easy to get drunk on words?" "So easy that, to tell you the truth, I am seldom perfectly sober.” (Dorothy L. Sayers, Gaudy Night)

20-06-10, 14:37	#11
Acsa Audacious Medlem siden: Sep 2006 Hvor: The immoral high ground Innlegg: 8.242 Blogginnlegg: 237	Sv: Hullo! piped up Peter. Pussig ordstilling på engelsk Det regnet jeg med, ja. __________________ 2001&2005

20-06-10, 14:40	#12
Toffskij kamerat Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 28.864 Blogginnlegg: 693	Sv: Hullo! piped up Peter. Pussig ordstilling på engelsk Så «‘Hullo!’ said Peter loudly.» skal altså ikke gå an? Det er vel norsken min som setter meg ut, tenker jeg. __________________ Prima (0503) et Secunda (0505) “Do you find it easy to get drunk on words?" "So easy that, to tell you the truth, I am seldom perfectly sober.” (Dorothy L. Sayers, Gaudy Night)

20-06-10, 14:42	#13
Pebbles By the Sea Medlem siden: Mar 2007 Innlegg: 12.571 Blogginnlegg: 186	Sv: Hullo! piped up Peter. Pussig ordstilling på engelsk Opprinnelig lagt inn av Dronningen, her. Men kunne det stått "Hullo!" piped Peter up (blander seg bare inn) "Piped up" er et phrasal verb og de henger som oftest sammen. Noen phrasal verbs kan dele opp, og noen må deles opp - men som regel står de sammen. "Piped up" er ikke klassifisert som separable (delbart), så jeg vil anta at de skal henge sammen. Denne tråden minner meg om at jeg bør lese mer Dorothy Sayers snarest - "Hullo! Pieped up Peter" - cool! __________________ "I've learned that people will forget what you said, people will forget what you did, but people will never forget how you made them feel." - Maya Angelou -

Hullo! piped up Peter. Pussig ordstilling på engelsk

Hullo! piped up Peter. Pussig ordstilling på engelsk

Sv: Hullo! piped up Peter. Pussig ordstilling på engelsk

Sv: Hullo! piped up Peter. Pussig ordstilling på engelsk

Sv: Hullo! piped up Peter. Pussig ordstilling på engelsk

Sv: Hullo! piped up Peter. Pussig ordstilling på engelsk

Sv: Hullo! piped up Peter. Pussig ordstilling på engelsk

Sv: Hullo! piped up Peter. Pussig ordstilling på engelsk

Sv: Hullo! piped up Peter. Pussig ordstilling på engelsk

Sv: Hullo! piped up Peter. Pussig ordstilling på engelsk

Sv: Hullo! piped up Peter. Pussig ordstilling på engelsk

Sv: Hullo! piped up Peter. Pussig ordstilling på engelsk

Sv: Hullo! piped up Peter. Pussig ordstilling på engelsk

Sv: Hullo! piped up Peter. Pussig ordstilling på engelsk