Realitetsorientering: Er det OK å vise dette i spisefri?

[Lisa]

Ja, selvfølgelig gjør det det. Jeg hører selv på Kate Tempest om dagen men jeg tenkte nå på de artistene som selger på listene og som mange av kidsa hører på.

Jeg satt faktisk sammen med datteren min og så på hele forrige MTV-awards utdelingen. Jeg hadde bestemt meg på forhånd for ikke å kommentere unødig, noe jeg for så vidt klarte. Forskjellen på kvinnelige og mannlige artister er så åpenlyst at det ikke er behov for å si så veldig mye.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Lisa, her.

Hvilke menn gjør det samme som Miley eller Nicki? Klarer ikke tenke noen navn faktisk. Så er det jo folk som lever av å lage "sexkittens" (denne mannens egne ord) ut av folk som Miley og Britney, det er en ganske svær industri faktisk. Jeg klarer ikke engang se noen paralleller mellom mannlige og kvinnelige artister her.

Når det gjelder å ta kontroll over sin egen seksualitet så tenker jeg på artister som Madonna. Hun var sin egen sjef, hun betalte ikke en mann eller var eid i samme grad av et stort selskap som stod for en ganske så påtatt og lite autentisk transformasjon fra Disneystjerne til avkledd "popstjerne".
Jeg synes egentlig hele sagen om Miley er fryktelig trist når jeg tenker meg om og hvem denne fæle mannen er som står bak og som hun stadig takker.

Enten greier jeg ikke få fram nyansene i det jeg mener, eller så får vi bare være enige om å være uenige.

Jeg skal prøve en gang til:
Ja, jeg er enig i at popkulturen i hovedsak styres av menn, og jeg er enig i at vår kultur i stor grad er styrt etter et mannlige prinsipper for hva som er attraktivt; både respektert-attraktivt, og seksuelt-attraktivt.

Men når man først virker innenfor denne kulturen og normene, så liker jeg bedre når kvinner fremstiller (seg selv) som sterke og i kontroll. Jeg syns ikke forskjellen på Madonna og Nicky Minaj er all that. Det betyr ikke at jeg syns det skal være nødvendig, eller engang at jeg syns det er fint og flott. Jeg syns det Nicky Minaj er dratt så langt ut at det nærmest blir en parodi, og en motvekt mot det "pene-sexy".

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Tallulah, parentesen min om å ikke helt skjønne hva man gjør handlet i mitt hode mest om unge jenter, ikke om voksne kvinner.

Ja, det var egentlig bare et apropos, ikke en innvending.

[Lisa]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Enten greier jeg ikke få fram nyansene i det jeg mener, eller så får vi bare være enige om å være uenige.

Jeg skal prøve en gang til:
Ja, jeg er enig i at popkulturen i hovedsak styres av menn, og jeg er enig i at vår kultur i stor grad er styrt etter et mannlige prinsipper for hva som er attraktivt; både respektert-attraktivt, og seksuelt-attraktivt.

Men når man først virker innenfor denne kulturen og normene, så liker jeg bedre når kvinner fremstiller (seg selv) som sterke og i kontroll. Jeg syns ikke forskjellen på Madonna og Nicky Minaj er all that. Det betyr ikke at jeg syns det skal være nødvendig, eller engang at jeg syns det er fint og flott. Jeg syns det Nicky Minaj er dratt så langt ut at det nærmest blir en parodi, og en motvekt mot det "pene-sexy".

Ja, det var egentlig bare et apropos, ikke en innvending.

Joda, jeg ser nyansene i det du skriver men jeg synes ikke artistene vi snakker om fremstiller seg selv som sterke og i kontroll så jeg lever godt med at vi får være enige om å være uenige.

[Tallulah]

Lisa, om datteren din begynt å høre på f.eks Eminem, hadde du reflektert over det? Hadde du satt deg ned og hørt på tekstene? Hva med stalkervideoen til Justin Timberlake?

[Lisa]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Lisa, om datteren din begynt å høre på f.eks Eminem, hadde du reflektert over det? Hadde du satt deg ned og hørt på tekstene? Hva med stalkervideoen til Justin Timberlake?

Absolutt, ille ille ILLE. Men jeg ser ikke helt hva det har å gjøre med Miley og Nicki? Eller snakker vi om hvem som er "verst"?

[Vianne Rocher]

Er det "Cry me a river" du tenker på Tally? Jeg har aldri tenkt over innholdet i videoen, men du har jo helt rett ser jeg nå :åpenbaring:. Den er jo supercreepy.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Lisa, her.

Absolutt, ille ille ILLE. Men jeg ser ikke helt hva det har å gjøre med Miley og Nicki? Eller snakker vi om hvem som er "verst"?

Neida, man kan fint reagere på begge. Men min oppfatning er at svært få reagerer på sistnevnte i det hele tatt, eller har samtaler med ungene sine om det. Når så du sist et innlegg på forum som omtalte om sangteksten til et rockeband eller en rapgruppe var OK fordi de diskriminerte kvinner? Jeg kan love deg at det ikke er like ofte som når en kvinnelig artist får kritikk for å spille på sex.

Jeg har hørt mer kritikk av sangtekstene til kvinner, enn til menn. Jeg hører oftere at man reagerer på at ungene (kanskje speiselt døtrene) synger på tekster av f.eks. nevnte Nicky Minaj, men Ølbriller er ok. Jeg ønsker meg en like overveldende kritikk av mannlige valg i popkultur som den kvinner blir utsatt for.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Vianne Rocher, her.

Er det "Cry me a river" du tenker på Tally? Jeg har aldri tenkt over innholdet i videoen, men du har jo helt rett ser jeg nå :åpenbaring:. Den er jo supercreepy.

Jupp, og kvinnen i videoen skal forestille Britney Spears.

Annet eksempel: På NRK P3 så har man ofte latt være å spille ragga-artister på grunn av beskrivelser av vold mot homofile menn i sangene, men man har aldri tatt samme standpunkt mot tekster som beskriver det samme om kvinner.

[Polyanna]

Angående Miley, jeg har fulgt alt oppstyret rundt henne med en viss forundring (og det er sikkert masse, masse jeg ikke har fått med meg), og jeg undres over at norske medier nærmest google-oversetter amerikanske nyheter om henne, med samme over-moraliserende koloritt som de amerikanske mediene har. All grunn til å være kritisk til at det står kommersielle krefter bak, men det er VELDIG lett å skjønne at en Disney-produsert barnestjerne med de supertighte rammene det gir for pyntelighet og kyskhet føler en intens trang til og begeistring over å "ta den helt ut" og ta de grepene hun har tatt. Ut fra reaksjonene så skulle man jo tro hun hadde hatt gruppesex på scenen eller noe. Reaksjonene er jo helt ut av alle proporsjoner, og viser at "hore eller madonna"-greiene er like aktuelle i dag som før.

[Lisa]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Neida, man kan fint reagere på begge. Men min oppfatning er at svært få reagerer på sistnevnte i det hele tatt, eller har samtaler med ungene sine om det. Når så du sist et innlegg på forum som omtalte om sangteksten til et rockeband eller en rapgruppe var OK fordi de diskriminerte kvinner? Jeg kan love deg at det ikke er like ofte som når en kvinnelig artist får kritikk for å spille på sex.

Jeg har hørt mer kritikk av sangtekstene til kvinner, enn til menn. Jeg hører oftere at man reagerer på at ungene (kanskje speiselt døtrene) synger på tekster av f.eks. nevnte Nicky Minaj, men Ølbriller er ok. Jeg ønsker meg en like overveldende kritikk av mannlige valg i popkultur som den kvinner blir utsatt for.

Ja, den ser jeg absolutt og eksemplet ditt er veldig godt.

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Når så du sist et innlegg på forum som omtalte om sangteksten til et rockeband eller en rapgruppe var OK fordi de diskriminerte kvinner? Jeg kan love deg at det ikke er like ofte som når en kvinnelig artist får kritikk for å spille på sex.

Dette er jeg så enig i! Og det blir ekstra ille når den kvinnelige artisten kritiseres med ord som "slutty" - i stedet for at man retter kritikken mot en bransje som krever (eller i alle fall forventer) at kvinnelige artister skal fremstille seg selv som seksuelt tilgjengelige.

[Skilpadda]

Det minner meg om hvor irritert jeg blir over hvor mye spalteplass med mer eller mindre hellig indignasjon som brukes på tenåringsjenter som publiserer bilder av seg selv med trutmunn (eller blogger om klær og sminke, for den del) i forhold til hvor mye som brukes på unge og eldre menn som trakasserer kvinner på nettet. Ser man samlet på det, er det åpenbart at samfunnet reagerer mye mer negativt på at jenter er seksuelle enn på at gutter er aggressive. Og det er da ganske hårreisende?

[Polyanna]

Jeg så forresten en del på FB som likte en tekst om denne "vis deg naken"-trenden som jeg reagerte enda mer på enn på den fordømte "vis deg naken"-greia. Den var en lang harang om at man slett ikke trengte å vise utfordrende selfies av seg selv i små plagg, at man skulle ha "selvrespekt" nok til å vise anstendighet og blablabla, masse moraliserende preik som ga meg en intens trang til å ta bilde av meg selv i trusa. Skrevet av en mann, selvsagt.

[Polyanna]

Haha, vi skrev samtidig, Skilpadda.

[Lisa]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Det minner meg om hvor irritert jeg blir over hvor mye spalteplass med mer eller mindre hellig indignasjon som brukes på tenåringsjenter som publiserer bilder av seg selv med trutmunn (eller blogger om klær og sminke, for den del) i forhold til hvor mye som brukes på unge og eldre menn som trakasserer kvinner på nettet. Ser man samlet på det, er det åpenbart at samfunnet reagerer mye mer negativt på at jenter er seksuelle enn på at gutter er aggressive. Og det er da ganske hårreisende?

Ja, det er ganske så hårreisende. Og fenomenet "unge sinte menn" er bekymringsfullt og vies svært lite oppmerksomhet.

[Polyanna]

Herregud, nå så jeg den Cry me a river videoen, jeg har bare hørt sangen og syns den er en ganske tilforlatelig hjerte-smerte-tekst. Men den videoen!!!

[Maverick]

Jeg klarer fint å la meg provosere av både kommersiell utnyttelse av sexisme utført av menn, og kommersiell utnyttelse av sexisme utført av kvinner. Men jeg ser poengene dine, helt klart, Tally.

For øvrig vil jeg gjerne kommentere hvorfor jeg mener Miley Cyrus tipper over i "svært uheldig"-båsen. Det har ikke noe med wrecking ball-videoen, men jeg reagerer svært sterkt på hvordan det spilles på seksualitet og barnlighet i store deler av sceneshowet hennes. Kosedyr og animerte tegnefigurer på storskjerm, kombinert med en svært seksualisert opptreden. Når publikummet hovedsaklig består av ungjenter på 12, synes jeg dette er helt usannsynlig ille.

[Lisa]

Takk Maverick for at du setter ord på det. Det du beskriver ved Miley er svært ubehagelig.

[Lisa]

Dette blir digresjon men om tema menn, makt og kvinnefiendtlig samfunn så anbefaler jeg denne fra The Guardian i dag (om Cosby, og hvor lenge man har visst om overgrep og antallet kvinner som ikke har blitt trodd).

http://www.theguardian.com/commentis...omen?CMP=fb_gu

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Maverick, her.

Jeg klarer fint å la meg provosere av både kommersiell utnyttelse av sexisme utført av menn, og kommersiell utnyttelse av sexisme utført av kvinner. Men jeg ser poengene dine, helt klart, Tally.

For øvrig vil jeg gjerne kommentere hvorfor jeg mener Miley Cyrus tipper over i "svært uheldig"-båsen. Det har ikke noe med wrecking ball-videoen, men jeg reagerer svært sterkt på hvordan det spilles på seksualitet og barnlighet i store deler av sceneshowet hennes. Kosedyr og animerte tegnefigurer på storskjerm, kombinert med en svært seksualisert opptreden. Når publikummet hovedsaklig består av ungjenter på 12, synes jeg dette er helt usannsynlig ille.

ja, slike Lolitagreier har jeg utrolig liten sans for. Jeg har diskutert dette i mer generelle termer, og mer av det hun faktisk blir kritisert for, og det er dessverre ikke flørtingen med barnlige virkemidler knyttet opp mot sex. Det mest omtalte hun har gjort i det siste er vel MTV-opptredenen med Robin Thicke, som både var vulgær og ekkel å se på. Men det som er interessant er at hennes oppførsel der får mer kritikk enn at Robin Thicke hadde med seg en bønsj med jenter i hudfargede strinbadedrakter i samme show. Kritikken på Miley går på at hun er ekkel, vulgær, aggressiv og at hun er den som gnikker seg mot Thicke. Hadde Thicke fått kritikk for å gnikke seg mot Miley? Er det ikke kvinners like store rett å være vulgære som menns?