Realitetsorientering: Er det OK å vise dette i spisefri?

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Lisa, her.

Dette blir digresjon men om tema menn, makt og kvinnefiendtlig samfunn så anbefaler jeg denne fra The Guardian i dag (om Cosby, og hvor lenge man har visst om overgrep og antallet kvinner som ikke har blitt trodd).

http://www.theguardian.com/commentis...omen?CMP=fb_gu

En av de første som fortalte om det spør seg i en kronikk hun har skrevet; hvorfor fikk dette først publisitet da en mannlig komiker tok det opp? Hvorfor hadde ingen hørt på henne, i alle disse årene?

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

ja, slike Lolitagreier har jeg utrolig liten sans for. Jeg har diskutert dette i mer generelle termer, og mer av det hun faktisk blir kritisert for, og det er dessverre ikke flørtingen med barnlige virkemidler knyttet opp mot sex. Det mest omtalte hun har gjort i det siste er vel MTV-opptredenen med Robin Thicke, som både var vulgær og ekkel å se på. Men det som er interessant er at hennes oppførsel der får mer kritikk enn at Robin Thicke hadde med seg en bønsj med jenter i hudfargede strinbadedrakter i samme show. Kritikken på Miley går på at hun er ekkel, vulgær, aggressiv og at hun er den som gnikker seg mot Thicke. Hadde Thicke fått kritikk for å gnikke seg mot Miley? Er det ikke kvinners like store rett å være vulgære som menns?

Igjen. Robin Thicke. Jeg synes det er interessant at videoen en kvinnelig gruppe laget som en parodi på "Blurred Lines" med mannlige modeller i stedet for kvinnelige (tror jeg det var), ble fjernet fra youtube pga. upassende innhold.

Robin Thicke er en ekstremt dårlig rollemodell for unge menn! Skamme seg, burde han. Vulgære horebukken.

[Lisa]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

ja, slike Lolitagreier har jeg utrolig liten sans for. Jeg har diskutert dette i mer generelle termer, og mer av det hun faktisk blir kritisert for, og det er dessverre ikke flørtingen med barnlige virkemidler knyttet opp mot sex. Det mest omtalte hun har gjort i det siste er vel MTV-opptredenen med Robin Thicke, som både var vulgær og ekkel å se på. Men det som er interessant er at hennes oppførsel der får mer kritikk enn at Robin Thicke hadde med seg en bønsj med jenter i hudfargede strinbadedrakter i samme show. Kritikken på Miley går på at hun er ekkel, vulgær, aggressiv og at hun er den som gnikker seg mot Thicke. Hadde Thicke fått kritikk for å gnikke seg mot Miley? Er det ikke kvinners like store rett å være vulgære som menns?

Her beskriver du for øvrig det jeg synes er problemet og hvorfor Miley ikke fremstår som hun har kontrollen. Hun inntar den gitte tradisjonelle underdanige rollen og gnikker seg mot Thicke. Ja, hvorfor ikke motsatt? Igjen synes jeg Madonna er et godt eksempel på det motsatte. Hun opptrådde på motsatte premisser og inntok rollen som menn oftest har i slike settinger.

[Tallulah]

Ja, vi blir opprørt av Thicke, men den generelle trenden i samfunnet er ekstremt mye mer fokus på og hyling over kvinners vulgaritet, enn menns.

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Ja, vi blir opprørt av Thicke, men den generelle trenden i samfunnet er ekstremt mye mer fokus på og hyling over kvinners vulgaritet, enn menns.

Vi får begynne å skrive kronikker. :spisser blyanten:

( )

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Lisa, her.

Hun inntar den gitte tradisjonelle underdanige rollen og gnikker seg mot Thicke.

Der er jeg helt uenig (og jeg så igjen opptaket nå, bare for å være sikker). Miley fremstår så langt fra underdanig i den videoen som overhodet mulig, og jeg oppfatter at hun til og med sjokkerer Thicke, og han ser temmelig fortumlet ut.

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av Maverick, her.

Jeg klarer fint å la meg provosere av både kommersiell utnyttelse av sexisme utført av menn, og kommersiell utnyttelse av sexisme utført av kvinner.

Det er klart. Det å kunne være kritisk til det folk gjør og hvilket signal de gir synes jeg er en del av det å respektere dem som voksne mennesker. Man kan gjerne kritisere dårlige holdninger som er uheldige for samfunnet og for publikum, jeg synes bare man skal passe seg for at kritikken i stedet blir rettet mot det at artisten uttrykker og oppfører seg seksuelt utfordrende i seg selv. Og kanskje særlig når det er snakk om kvinnelige artister, fordi det overveldende medietrykket allerede er langt over på feil side når det gjelder dem.

[Lisa]

Men hvis man bildegoogler Miley og Minaj og ser på hva/hvordan disse kvinnene opptrer. Finnes det tilsvarende mannlige artister som "opptrer" slik? Går det an å sette på hodet til to mannlige artister og innbille seg hvordan det hadde sett ut? Går det ikke an å være vulgær uten å kle av seg for kvinner også?

Det er pornofiseringen jeg har problemer med. Kvinner må gjerne være like vulgære som menn, men jeg forstår ikke dette enorme behovet for å gni seg på peniser eller kle av seg. Det er liksom en helt ny "low" for meg.

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Det er klart. Det å kunne være kritisk til det folk gjør og hvilket signal de gir synes jeg er en del av det å respektere dem som voksne mennesker. Man kan gjerne kritisere dårlige holdninger som er uheldige for samfunnet og for publikum, jeg synes bare man skal passe seg for at kritikken i stedet blir rettet mot det at artisten uttrykker og oppfører seg seksuelt utfordrende i seg selv. Og kanskje særlig når det er snakk om kvinnelige artister, fordi det overveldende medietrykket allerede er langt over på feil side når det gjelder dem.

Min personlige smak gjør at jeg ikke liker at det er så himla seksuelt utfordrende.

Men det er viktig, det der. Å være obs på hva man kritiserer hvem for, og være like dønn klar på at Robin Thicke er en vulgær liten suppegjøk og sprer forferdelige holdninger, som at Miley trekker lolitagreiene alt for langt og ikke er sitt ansvar bevisst ifht. hva slags publikum hun har.

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av Lisa, her.

Men hvis man bildegoogler Miley og Minaj og ser på hva/hvordan disse kvinnene opptrer. Finnes det tilsvarende mannlige artister som "opptrer" slik? Går det an å sette på hodet til to mannlige artister og innbille seg hvordan det hadde sett ut? Går det ikke an å være vulgær uten å kle av seg for kvinner også?

Det er pornofiseringen jeg har problemer med. Kvinner må gjerne være like vulgære som menn, men jeg forstår ikke dette enorme behovet for å gni seg på peniser eller kle av seg. Det er liksom en helt ny "low" for meg.

Jeg er jo ikke uenig, men hvis du går gjennom videoene til alle disse, eh, hva heter de nå igjen... Pitbull, Sean Paul (?) et cetera, så ser du at så godt som alle kvinner i deres videoer er avkledde sexleketøy.

Miley, Rihanna, Nicki og gjengen er det selv i sine egne videoer, i det minste.

[Tallulah]

Det igjen handler jo om forskjellen på hvordan kvinnelig og mannlig seksualitet blir portrettert. Og selvsagt er disse damene og utrykket deres påvirket av pop- og pornokultur gelerelt, det har jeg heller aldri benektet. Men jeg syns ikke det er ålreit å ikke tillate kvinner å være vulgære, om de ønsker det. Jeg syns ikke de skal behøve å innta en "mannlig" rolle for at det skal aksepteres.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Maverick, her.

Miley, Rihanna, Nicki og gjengen er det selv i sine egne videoer, i det minste.

Ja, og jeg syns ikke de fremstår som passive leketøy. Jeg syns de fremstår som pådriveren.

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av Maverick, her.

Min personlige smak gjør at jeg ikke liker at det er så himla seksuelt utfordrende.

Men det er viktig, det der. Å være obs på hva man kritiserer hvem for, og være like dønn klar på at Robin Thicke er en vulgær liten suppegjøk og sprer forferdelige holdninger, som at Miley trekker lolitagreiene alt for langt og ikke er sitt ansvar bevisst ifht. hva slags publikum hun har.

Ja. I en ideell verden hadde det vært like uproblematisk å si at man ikke liker seksuelt utfordrende sceneshow som å si at man ikke liker - jeg vet ikke - marsipan? Og i en ideell verden hadde det heller ikke vært noen forskjell på å uttale seg om menn (eller én bestemt mann) og kvinner (eller én bestemt kvinne). I virkeligheten er det et kjempeproblem at jenter og kvinner blir foraktet og degradert for å være seksuelle, og da må man (synes jeg) være mer nøye med hvordan man uttrykker seg - og kanskje også med hva man uttrykker offentlig. Og da er det veldig fint at man er bevisst nok til å påpeke at man er like kritisk til menn som uttrykker og sprer holdninger man misliker som til kvinner som gjør det.

[Maverick]

Av alle ting jeg aldri hadde trodd jeg noen gang skulle si - jeg synes faktisk videoen til Ariana Grande, Jessie J og Nicki Minaj til "Bang bang" ( ) var litt forfriskende. Fikk et snev av girl power feeling, til og med. Det kan hende jeg bare var spesielt blid da jeg så den? Hva synes dere?

(Kilde: youtube.com)

[Lisa]

Forsiden av et albumcover eller et gammeldags pornoblad (Minaj under)? Jeg ser ikke helt forskjellen lenger, tror det er det som er mitt anliggende.

Men jeg tar som sagt inn over meg at det selvfølgelig er nyanser og at det ofte er letter å skrike opp over ting som er mest påfallende og synlige. Men for å si det enkelt, jeg kunne ønske datteren min og vennene hennes så musikkvideoer der jeg blir like ille berørt over å se hvordan mannlige artister fremstår/fremstilles som kvinner.

[Lisa]

Opprinnelig lagt inn av Maverick, her.

Jeg er jo ikke uenig, men hvis du går gjennom videoene til alle disse, eh, hva heter de nå igjen... Pitbull, Sean Paul (?) et cetera, så ser du at så godt som alle kvinner i deres videoer er avkledde sexleketøy.

Miley, Rihanna, Nicki og gjengen er det selv i sine egne videoer, i det minste.

Ja, det er de men kunne ikke de da benyttet den makten de har til å nettopp tre ut av denne tragiske kvinnerollen? Hvorfor viderefører de den i sin egen regi i stedet og ofte tar den til helt nye høyder? Det er det jeg synes er så ufattelig trist.

[Lisa]

Jessie J og Taylor Swift. Helt annen kategori har jeg kommet frem til så det finnes nyanser selv for meg.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Lisa, her.

Ja, det er de men kunne ikke de da benyttet den makten de har til å nettopp tre ut av denne tragiske kvinnerollen? Hvorfor viderefører de den i sin egen regi i stedet og ofte tar den til helt nye høyder? Det er det jeg synes er så ufattelig trist.

Det er jeg enig i. Men jeg syns ikke man kan forlange at kvinner som vil spille på sex skal finne på en helt ny måte å gjøre det på. Og jeg syns det skal være rom for å spille på sex, tross alt, selv om jeg personlig syns det er teit.

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av Lisa, her.

Ja, det er de men kunne ikke de da benyttet den makten de har til å nettopp tre ut av denne tragiske kvinnerollen? Hvorfor viderefører de den i sin egen regi i stedet og ofte tar den til helt nye høyder? Det er det jeg synes er så ufattelig trist.

Fordi det selger. Og da er det kanskje noe med at de bør kritiseres for å kommersialisere sexisme, og ikke for å være "tøsete".