Å gå tomt for knær ...

[Katta]

Offentlige og private kan ha et godt samarbeid. Det er fornuftig at private aktører tar unna endel enkle problemstillinger som ikke krever sykehusapparatet, men det er ikke fornuftig at de tar unna alt. For de utdanner ikke nye, og nye må fylle operasjonslistene sine for å bli ferdige spesialister og gode i det de driver med. Det er derfor ikke fornuftig å tenke at det offentlige kun skal drive med det som er komplisert og tidkrevende. Det kunne i og for seg være like fornuftig om man holdt private klinikker fullstendig utenfor det offentlige helsebudsjettet og heller la føringer på at sykehusene skulle etablere tilsvarende hurtigklinikker hvor de drev fabrikk på bestemte typer lidelser, det ivaretar også utdanningsaspektet og holder prioriteringene der jeg mener de bør ligge. Dette gjøres også til en viss grad.

Slik det er idag er det ikke bare behovet som styrer hva de private vil drive med. De vil selvfølgelig drive med de operasjonene som gir mest i refusjon i forhold til tidsbruk og vil ikke ta i resten. Så lenge meniskoperasjoner for eksempel er lønnsomme vil de prioritere disse. Og da bruker de opp kvoten sin tidlig på året. At de har et tilsvarende antall ulønnsomme operasjoner på listen hører vi ikke så mye om. Og har man forsikring kommer man først i køen hos de private. Derfor har det blitt lang ventetid på å få fjernet mandler og adenoider her i byen. Voksne med forsikring prioriteres over barn som ikke får puste om natten.

Jeg er ikke negativ til private aktører altså, men dette bildet er veldig mye mer komplekst enn man som regel får inntrykk av i media.

[Candy Darling]

Jeg tror ikke det stemmer at voksne med forsikring prioriteres fremfor barn med pustevansker, altså. Man kan rett og slett ikke sammenligne forsikring og offentlige kvoter. De fleste private har overkapasitet, så den offentlige kvoten er full lenge før den private. Dermed vil den voksne med forsikring behandles før barnet, men det er ikke på grunn av køen hos den private - det er køen på kvoten som er problemet.

[Pelle]

Mannen min trengte nylig en meniskoperasjon. Vi vurderte å betale privat, men gikk til fastlegen først. To ukers ventetid på mr - greit nok. Tre uker etterpå fikk han offentlig operasjon - og vi er glade vi sparte sparepengene våre til noe annet enn menisk. Bare sånn apropos, siden det i mange slike debatter er et premiss at det offentlige er supertreige.

[Katta]

Opprinnelig lagt inn av Candy Darling, her.

Jeg tror ikke det stemmer at voksne med forsikring prioriteres fremfor barn med pustevansker, altså. Man kan rett og slett ikke sammenligne forsikring og offentlige kvoter. De fleste private har overkapasitet, så den offentlige kvoten er full lenge før den private. Dermed vil den voksne med forsikring behandles før barnet, men det er ikke på grunn av køen hos den private - det er køen på kvoten som er problemet.

Nei, du tar feil. Jeg spurte sist vi var inne hvorfor ventelisten hadde økt så veldig siden sist vi var utsatt for det samme. Svaret var at det var veldig mange flere som nå hadde forsikring med avtale om å komme først i køen, og da ble den ordinære køen forskjøvet utover i tid.

[Teofelia]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

Nei, du tar feil. Jeg spurte sist vi var inne hvorfor ventelisten hadde økt så veldig siden sist vi var utsatt for det samme. Svaret var at det var veldig mange flere som nå hadde forsikring med avtale om å komme først i køen, og da ble den ordinære køen forskjøvet utover i tid.

Å, sjarmerende!

[Katta]

Og så er det ikke sånn at ved å operere flere menisker ute blir det mer tid og plass til de mer kompliserte lidelsene på sykehus. Fordi tilbud skaper etterspørsel. Det fører mest til at man opererer flere menisker - punktum. Også de som ellers ville ha ventet, gått seg til og unngått operasjon. Å pøse mye penger inn i den typen privat virksomhet fører til en valgfrihet for de friske, raske og tildels pengesterke, de som har smålidelser og småplager de gjerne vil bli kvitt. Det fører ikke til bedre tilbud eller kortere kø for de sykeste og mest kompliserte, selv om man rent teoretisk kunne tenke seg at det er sånn.

Jeg er tilhenger av private tilbud, men jeg mener at all refusjon bør gå gjennom avtale med sykehus/helseforetakene og at det stilles krav til hva de private skal ta seg av for å få rett til refusjon. Slik det har vært (litt mindre idag, vi er på rett vei) har de kunnet skumme fløten av helseøkonomien, få skryt for sin effektivitet og sende tidkrevende og mindre innbringende pasienter videre. Der hvor folk betaler selv blir det noe annet, men jeg synes at behovet i helseregionen skal styre refusjonsordningene i større grad enn nå.

(sammenlignbart i pediatri som er mitt fagfelt: Alle som jobber ute vil ha astma- og allergi fordi det er tester som gir godt med refusjon. De vil helst ikke ha forstoppelse for eksempel, som er mye jobb for lite penger. Selv om det veldig fint kan håndteres ute.).

[Ru]

Opprinnelig lagt inn av Candy Darling, her.

Det er jo for eksempel flere ukers ventetid for å få undersøkt brystet ved mistanke om kreft, selv med henvisning fra allmennlegen.

Er det _virkelig_ det?

Jeg har nemlig tilbrakt litt tid i forbindelse med brystdiagnostikk, og mitt inntrykk er at gitt en del kriterier (husker ikke alle i farten, men basert på alder, arv, funn hos fastlege osv.), så kommer du jammen meg kjapt til i det offentlige også.

Man hører så mye rart om køene i det offentlige. Jeg stirrer på køen hver eneste dag, og synes ikke den er så hakkende gale.

[Katta]

Jeg synes ikke man skal svartmale for mye mhp køene i det offentlige heller. Det er mye skremselspropaganda. Det er viktig å tenke på at køene er lagt inn med en prioritering ut fra gitte kriterier. Det er ikke alt som står i kø som haster. Det bør selvfølgelig alltid bli bedre, spesielt på kreft og andre alvorlige sykdommer hos voksne (hos barn er det null ventetid. Vi bare tar inn. Vi har hatt 2-300% overbelegg på noen tidspunkt i sommer, de som skal inn må bare inn så må vi bare fikse det). Men jeg vet ikke om jeg synes at den mest fornuftige løsningen er å outsource mye av den virksomheten med mindre de private begynner å utdanne sine egne.

[noen]

Opprinnelig lagt inn av Candy Darling, her.

Det er jo for eksempel flere ukers ventetid for å få undersøkt brystet ved mistanke om kreft, selv med henvisning fra allmennlegen. Hvis det private kan ta unna noen av diagnostiseringen, må det da øke kapasiteten for behandling? Jo mindre tid en onkolog bruker på det ene, jo mer må h&n da få til det andre - særlig siden mange viser seg å ikke trenge behandling og dermed ikke opptar plass i køen i det hele tatt?

For meg tok det under to uker i 2010 fra time hos fastlege til ferdig undersøkelse på sykehus. Jeg synes det var helt akseptabel tid for denne undersøkelsen. Jeg har inntrykk av at det går like raskt nå for de som har behov.

[Pøblis]

Min venninne kom også til spesialistundersøkelse på bare noen få dager når hun oppdaget en kul i brystet.

[Candy Darling]

Det har vært ekstremt mye presse og politisk press på dette, så i hvert fall i Oslo har ventetiden gått veldig ned de siste månedene, men jeg mener at den fremdeles er garantert innen nesten 3 uker. Jeg tror ikke Aleris har problemer med å finne folk som synes det er mye.

[Ru]

2 uker i Helse Bergen, ser det ut til. Men de tar de inn fortløpende, vurdert ut fra kriterier.

Dette var egentlig litt festlig, for gjett hva som var diskusjonstemaet i lunsjen.

[Ru]

Ut fra nettsidene til Fritt Sykehusvalg, ser det ut til at det lønner seg å bo andre steder enn i Helse Sør-Øst sitt nedslagsfelt om man har kul i puppene.
Førde, Bergen og Narvik har 2 uker.
Skien har 3 uker, det samme har en rekke andre. Og St.Olav, SUS og Innlandet (Hamar) har over 10.

SUS (Stavanger) har 14 uker. Det er lenge.

[Katta]

Opprinnelig lagt inn av Candy Darling, her.

Det har vært ekstremt mye presse og politisk press på dette, så i hvert fall i Oslo har ventetiden gått veldig ned de siste månedene, men jeg mener at den fremdeles er garantert innen nesten 3 uker. Jeg tror ikke Aleris har problemer med å finne folk som synes det er mye.

Hva argumenterer du egentlig for? Hvis du tenker at Aleris skal få lov til å opprette et tilbud folk betaler for selv så synes jeg det er helt greit gitt at det ikke tapper det offentlige for arbeidskraft de trenger. Det siste der bør man faktisk ha oversikt over først, det tar minst 7-8 år å få frem en habil spesialist fra han er ferdig med turnus.

Men offentlig refusjon bør vurderes for behandling pasientgrupper som man medisinsk sett vurderer at det er et poeng i å kjøre ut på anbud, ikke ut fra markedsprinsipper.

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av Ru, her.

Ut fra nettsidene til Fritt Sykehusvalg, ser det ut til at det lønner seg å bo andre steder enn i Helse Sør-Øst sitt nedslagsfelt om man har kul i puppene.
Førde, Bergen og Narvik har 2 uker.
Skien har 3 uker, det samme har en rekke andre. Og St.Olav, SUS og Innlandet (Hamar) har over 10.

Så må man huske på at dette er garantitider også da, altså ikke nødvendigvis de reelle, som kan være kortere, Er man 70 år og har en kul, så må du vente mer enn om man er 35 år med mor med brystkreft.

[Ru]

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Så må man huske på at dette er garantitider også da, altså ikke nødvendigvis de reelle, som kan være kortere, Er man 70 år og har en kul, så må du vente mer enn om man er 35 år med mor med brystkreft.

Joda, det vet jeg, men det er mange som har ventet lenge for at garantitiden har havnet på 14 uker.
Eller så rapporterer de feil.
Hvilket er litt usannsynlig kjeften som følger med lange ventetider tatt i betraktning.
Samtidig legger de vel om til brystdiagnostiske senter over hele fjølen, så det vil vel muligens tulle litt med ventelistene.

[Ellisiv]

Opprinnelig lagt inn av Ru, her.

Ut fra nettsidene til Fritt Sykehusvalg, ser det ut til at det lønner seg å bo andre steder enn i Helse Sør-Øst sitt nedslagsfelt om man har kul i puppene.
Førde, Bergen og Narvik har 2 uker.
Skien har 3 uker, det samme har en rekke andre. Og St.Olav, SUS og Innlandet (Hamar) har over 10.

SUS (Stavanger) har 14 uker. Det er lenge.

Det er ikke 14 ukers ventetid i Stavanger altså. Jeg er kommet i en alder der jeg kjenner flere som har fått brystkreft, og i Stavanger er de både flinke og raske på akkurat denne type kreft. De jeg kjenner har vært ferdig undersøkte og operert innen et par uker.

Jeg har også vært, hadde heldigvis ikke kreft, men fikk time uka etter bedriftslegen fant en kul.

[Toffskij]

Det er veldig opplysende å høre dere helseveseninterne diskutere dette.

[Ru]

Garanti-tiden er 14 uker, det har de selv rapportert. Jeg har ikke funnet på tallene.

[Ru]

Det største problemet vi har, er uansett alle disse som ikke møter til tildelt time OG som ikke sier i fra.

Og alle komplikasjonene fra det private. Jeg så et forslag her om dagen (på Twitter, riktignok) om at de private kanskje burde tvinges til å håndtere komplikasjonene sine selv.