Advarer mot fødestuer

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

Hva gjøres egentlig med leger som har valgt "feil" prosedyre? Du sier de må forklare seg og så? Får de beskjed om at dette bør de unngå igjen? Og hvor mange ganger skjer slik egentlig internt på en avdeling før det eventuelt blir tatt videre?

Det kommer an på hvor profesjonell avdelingen er, rett og slett. Store forskjeller i kultur på dette fra sykehus til sykehus. Jeg har vært borti avdelinger som er supersaklige og som da tar affære raskt, andre hvor en udugelig fyr er bestekompis med de store gutta og aldri blir tuppet ut av avdelingen. Med alt mulig unntak: Det skjer lettere at udugelige får gå rundt i fred på små avdelinger i forhold til store, så jeg er råskeptisk til små sykehus av den grunn.

[Sitron]

Og om affære blir tatt, for eksempel at det er ønskelig at en lege finner seg arbeid et annet sted. Starter denne da med blanke ark der eller er det slik at eventuelle "anmerkninger" følger denne, enten profesjonelt eller type hear say fra andre i miljøet?

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

Og om affære blir tatt, for eksempel at det er ønskelig at en lege finner seg arbeid et annet sted. Starter denne da med blanke ark der eller er det slik at eventuelle "anmerkninger" følger denne, enten profesjonelt eller type hear say fra andre i miljøet?

Dette er slarving altså, men jo, fagmiljøene vet jo godt av hvem som er tullinger, så der de ofte havner da, er småsykehus som er helt desperate etter å få noen. Jeg må bare si at det finnes dyktige leger på småsykehus også altså, men de er nok overrepresentert med leger som ellers ikke fungerer sammen med andre, om det er personlig eller faglig sett.

[Sitron]

Ja, jeg ser den. Personlig har jeg bare erfaring fra Haukeland og de har/hadde definitivt sine svin på skogen de også, men det er vel vanskelig å unngå når man blir store.

[tinkadott]

Esme: det der synes jeg rett og slett er noe over streken å si. Folk jobber på sykehus nær der de bor. Jeg vil velge å tro at selv på små sykehus velges disse bort. Ingen sykehus er tjent med ansatte som drive rpraksis som antydet over. Jeg tror heller slike med negativt rykte jobber som vikarer. 2 uker her, en mnd fri, 2 uker der osv.
Men å si at:

Sitat:

småsykehus også altså, men de er nok overrepresentert med leger som ellers ikke fungerer sammen med andre,

synes jeg er veldig grunt. Dette har du vel egentlig ingen holdepunkter? Overrepresentert???

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av tinkadott, her.

Esme: det der synes jeg rett og slett er noe over streken å si.

Jeg forteller om mine personlige erfaringer (selv om det er temmelig velkjent i fagmiljøene at dette er et problem) når det gjelder leger. Og det kan jeg godt presisere en gang til. Og det er klart: Har man kun én ortoped, én kirurg eller gynekolog på et lite sted så er det færre til å sjekke at denne gjør en ordentlig jobb.

[tinkadott]

Men nå er det vel SVÆRT få, om noen sykehus i det hele tatt, hvor de kun har EN person med de spesialiseringene du nevner over her Esme.

[Sitron]

Jeg lurer jo, fordi jeg undres på hvor de ender, de som ikke mister lisensen men som støtes litt ut i kulden fra der de jobber. Ikke bare leger, men generelt egentlig. Her er det jo snakk om å ta vare på mennesker. Jeg syns "slarving" er greit, om man kan kikke litt ekstra på hva som skjer. Av og til ønsker jeg at noen av de tingene som skjedde da jeg var fersk mor hadde skjedd nå, så hadde jeg kanskje hatt erfaring og styrke til å klage.

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av tinkadott, her.

Men nå er det vel SVÆRT få, om noen sykehus i det hele tatt, hvor de kun har EN person med de spesialiseringene du nevner over her Esme.

Vet ikke hvor mange det er jeg? Det er vel flere sykehus innenfor nesten hvert fylke som er såpass små at de har bare en eller to innenfor hvert fagområde.

[tinkadott]

Vi er et småsykehus. Det jobber flere kirurger der.
Når det gjelder gynekologer har vi ca 7, avhengig om noen er i perm eller ikke.
Dessuten jobber ikke fagpersoner alene på et sykehus. Det er tett jobb mellom sykepleier, leger, og medstudenter. Det blir fort avslørt om noen ikke kan jobben sin altså!

[Sitron]

Avslørt og avslørt, poenget er vel her at det ikke alltid gjøres like mye alle steder.

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av tinkadott, her.

Vi er et småsykehus. Det jobber flere kirurger der.
Når det gjelder gynekologer har vi ca 7, avhengig om noen er i perm eller ikke.
Dessuten jobber ikke fagpersoner alene på et sykehus. Det er tett jobb mellom sykepleier, leger, og medstudenter. Det blir fort avslørt om noen ikke kan jobben sin altså!

Så fint da. Det jeg snakker om er så små sykehus at det ikke blir noen intern sjekk. Jeg har ikke sagt at det bare er de aller største sykehusene som har internkontroll.

Dessuten så har jeg ikke noe særlig tro på at sykepleiere og studenter klarer å se hvem som kan jobben sin eller ei. Eller for å presisere da: De greier ikke å se om kirurger eller ortopeder er dyktige eller ikke i hvert fall. Aner ikke hvorvidt det gjelder jordmødre og gynekologer for eksempel.

[tinkadott]

Der er jeg uenig med deg Esme, mange studenter mot slutten kan reagere. De jobber med ulike leger og vil se forskjeller.
Som jordmor merker jeg hvordan en gynekolog jobber.

[Imma]

"Problemer med å rekruttere leger er avdekket i enkelte av tilsynene ved alle størrelser av fødeinstitusjoner. Erfaringer fra planlagte tilsyn gir derfor ikke noe grunnlag for å vurdere hvorvidt dette er problemer som i særlig grad gjelder de små fødeavdelingene."
"Etter vår vurdering er det ikke tilsynsmessig grunnlag for å endre våre anbefalinger om å omgjøre de fleste av de landets små fødeavdelinger til fødestuer."
http://www.helsetilsynet.no/template...s____9497.aspx

Men det forutsetter selvfølgelig at de små fødeavdelingene følger de strenge seleksjonskriteringene som følger.
Det er kanskje en mulighet at kravet om 500 fødsler i året for å opprettholde en fødeavdeling, er en medvirkende faktor til at seleksjonskriteriene ikke blir så nøye fulgt?? At personalet som skal vurdere har en større og personlig interesse i å holde de fødende på de små avd, for å opprettholde fødselstallet å unngå nedleggelsesspørsmålet.
Selvfølgelig etisk og medisinsk uansvarlig, men i gråsonetilfeller, kan man slippe unna med det.

[Sitron]

Opprinnelig lagt inn av tinkadott, her.

Der er jeg uenig med deg Esme, mange studenter mot slutten kan reagere. De jobber med ulike leger og vil se forskjeller.
Som jordmor merker jeg hvordan en gynekolog jobber.

Men likevel er det nok kanskje slik at man ikke alltid tør overkjøre en lege, eller? For etter min mening burde turnusjordmoren jeg hadde under første fødsel tatt affære mot overgrepene legen utførte.

[Imma]

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

Men likevel er det nok kanskje slik at man ikke alltid tør overkjøre en lege, eller? For etter min mening burde turnusjordmoren jeg hadde under første fødsel tatt affære mot overgrepene legen utførte.

Det er klart at både sykelpleiere og jordmødre har et ansvar overfor pasienten dersom de er uenige i behandlingen pasienten får. Jeg har i et par tilfeller vært med på å tilkalle andre gynekologer/leger fordi jeg/vi ikke har følt oss trygg på legens vurdering. Det krever at man har ryggrad til å møte legen man "gikk bak ryggen" på i ettertid, også dersom det viser seg at den første legen hadde rett i sin vurdering.

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av tinkadott, her.

Der er jeg uenig med deg Esme, mange studenter mot slutten kan reagere. De jobber med ulike leger og vil se forskjeller.
Som jordmor merker jeg hvordan en gynekolog jobber.

Det kan være at det er forskjell på hva jordmødre merker av forskjeller mot andre sykepleiergrupper.

Men at jordmødre og studenter får fjernet en udugelig gynekolog har jeg svært vanskelig å tro på altså.

[Imma]

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Det kan være at det er forskjell på hva jordmødre merker av forskjeller mot andre sykepleiergrupper.

Men at jordmødre og studenter får fjernet en udugelig gynekolog har jeg svært vanskelig å tro på altså.

Det er det vel ingen som har påstått.
Det er bare ikke slik at inkompetanse får gå upåaktet hen, bare fordi det er et lite sykehus.

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av Imma, her.

Det er det vel ingen som har påstått.
Det er bare ikke slik at inkompetanse får gå upåaktet hen, bare fordi det er et lite sykehus.

Tja. Jeg har nært kjennskap til to småsykehus hvor det fantes helt udugelige leger, og selv om noen visste at de var udugelige så fikk det ingen konsekvenser på den måten at de ble fjernet.

[Katta]

Opprinnelig lagt inn av tinkadott, her.

Der er jeg uenig med deg Esme, mange studenter mot slutten kan reagere. De jobber med ulike leger og vil se forskjeller.
Som jordmor merker jeg hvordan en gynekolog jobber.

Ja, man ser forskjeller. Og som jordmor ser man nok mer av fødelegene enn andre sykepleiere ser av andre leger tror jeg. Jeg hadde turnus på et av landets minste sykehus, og jeg har noe av samme inntrykk som Esme. Det er mange skruer som jobber der, og de har ikke søkt seg dit på grunn av jobben. Noen er veldig flinke også. Men når det gjelder om studenter og sykepleiere "avslører" en udugelig lege er jeg litt delt på, de har absolutt sine meninger om hvem som virker og ikke. Der jeg jobbet hadde sykepleierne et annet syn på kirurgene enn vi som turnusleger hadde. De vektla andre egenskaper når de skulle bedømme hvem som var flinke eller ei. For å bevege meg over i esme-land, en av kirurgene hadde det med å produsere tildels kreative vinkler på skruer når han naglet hofter. Likevel hadde han et rykte på seg for å være knallflink. Og det var han også med behandling av mennesker. Han bare kunne ikke nagle hofter, og da er det synd at det er en viktig del av jobben. Vi som sto med dem på operasjonsstua hadde et annet inntrykk, og ville utpekt en annen som "flinkest". Han var dårlig likt på avdelingen fordi han ikke var noe stortalent på kommunikasjon på norsk.