|
Nyheter og media Forum for diskusjoner av nyheter og artikler. Husk å lenke til aktuell artikkel i første innlegg, så meddebattantene får mulighet til å sette seg inn i temaet. |
|
Trådverktøy | Visningsmåter |
23-06-09, 21:49 | #121 |
Mother of Dragons
|
Sv: Sarkozy om forbud mot burka/niqab i Frankrike
Nei, det er ikke sånn man kan tenke når man diskuterer lovverk. Virkelig ikke. Man må tenke etter om det er ok som et almengyldig prinsipp, skal Staten få bestemme hva vi kler oss med? Om man mener det er ok, så for all del, syns i vei at dette er et gyldig forbud. Men om man mener at Staten ikke har noe med om man går i skjørt eller bukse, så kan man ikke samtidig argumentere for at ett enkelt klesplagg skal bli forbudt.
__________________
It takes a great deal of effort to sustain a conservative, trustworthy persona. |
23-06-09, 21:52 | #122 |
Sær og kresen
Medlem siden: Sep 2006
Innlegg: 5.587
|
Sv: Sarkozy om forbud mot burka/niqab i Frankrike
Det er jo bristende logikk å si at man ikke kan legge seg opp i bekledning, men at man kan legge seg opp i hvilke samfunnsaktiviteter den enkelte skal delta i, Esme. Skole er én ting, men alt annet er vel mer eller mindre frivillig i dagens samfunn. Hvilke konkrete aktiviteter er det du tenker at de skal pålegges å delta i? (Sett bort fra lovregulert skolegang.)
__________________
You don't have to be black to sing the blues From what I gather all you got to be is blue (Joan Baez) |
23-06-09, 21:54 | #123 |
Mother of Dragons
|
Sv: Sarkozy om forbud mot burka/niqab i Frankrike
Jeg mente skolegang, at de ikke skal få fritak fra obligatorisk undervisning ut fra religiøse årsaker. Dumt ordvalg fra meg.
__________________
It takes a great deal of effort to sustain a conservative, trustworthy persona. |
23-06-09, 21:58 | #124 |
Passiv
Innlegg: n/a
|
Sv: Sarkozy om forbud mot burka/niqab i Frankrike
Jepp. Jeg tror du kunne gjort det bra som ex.phil-lærer. Når "hvis p, så q" blir for vanskelig, må man bytte dem ut med mer forstålige begreper for å se om logikken holder vann. Burkaer virker sikkert like skremmende på enkelte som militante muslimer, men det finnes ingen logikk i å nekte bruk av burka, med mindre man også synes det er greit at resten av befolkningen skal nektes å gå i dongri. |
23-06-09, 21:59 | #125 |
Nek er allrighte dyr
Medlem siden: Oct 2006
Hvor: nær Oslo
Innlegg: 11.770
|
Sv: Sarkozy om forbud mot burka/niqab i FrankrikeJeg er muligens ikke så redd for at staten regulerer enkelte saker, nei. :akp-ml'er:
__________________
Det er bedre å vere lita og tøff, enn en stor bløff! (Jeg er begge deler!) Gutt 2002 og jente 2005 |
23-06-09, 22:10 | #126 |
Sær og kresen
Medlem siden: Sep 2006
Innlegg: 5.587
|
Sv: Sarkozy om forbud mot burka/niqab i Frankrike
Men er det streng logikk vi snakker om her? Det finnes mye i samfunnet i dag som er langt fra logisk, hvis man skal se på strenge "hvis p så q"-hypoteser.
__________________
You don't have to be black to sing the blues From what I gather all you got to be is blue (Joan Baez) |
23-06-09, 22:13 | #127 |
Ringskrømt
|
Sv: Sarkozy om forbud mot burka/niqab i Frankrike
Men det er jo ikke så enkelt, Esme. Jeg tror faktisk debatten hadde vært en helt annen hadde tilfellet vært at "det bare var et plagg" og "noe bare voksne mennesker velger å ta på seg". Smilefjes nevner noe om hva burka/niqab symboliserer, men ikke hvor avgrensende den er for kvinner og jenter. Her i Norge er vi veldig opptatte av å fremstå som gode forbilder for våre barn. Det er viktig at far og mor skal være i jobb, og at mor også sikrer seg høyere utdanning og ikke tar til takke med noe halvveis på klatrestigen. Far skal gjøre husarbeid på lik linje med mor og man er gode forbilder ved å være og fremstå som likestilte mennesker. Det har med holdninger å gjøre, hvordan våre barn ser oss, forholdet oss i mellom, for respekten man utvikler for andre mennesker starter i barndommen. Jeg synes jo at eksemplene jeg nevner er bagatellmessige (dog viktige) sammenlignet med holdningene man innprenter i unge muslimske jenter og gutter og det de er vitne til. Dette plagget er riktignok bare et stykke tøy, ja, den er sikkert laget av bomull og polyster og sånn, men man undervurderer alt niqab innebærer ved å bare kalle den for et stykke tøy voksne mennesker bruker. Det er jo ikke sånn at plagget henger blant bukser, skjørt og bluser i skapet og man en tidlig morgen lurer på hva man skal ha på seg i dag - jo, jeg tar burka'n! |
23-06-09, 23:17 | #129 |
Sær og kresen
Medlem siden: Sep 2006
Innlegg: 5.587
|
Sv: Sarkozy om forbud mot burka/niqab i Frankrike
Jeg tror ikke at det er noe 1/1-forhold i det at noe forbys og at det dermed øker sin symbolverdi. Det blir en passivitet over et slikt standpunkt, som kanskje ikke alltid er riktig vei å gå. Det kan trekkes en parallell til andre politiske holdninger der man tror at et forbud bare vil føre til at noe blir mer attraktivt, men det har vel ikke vist seg å holde helt stikk. Jf. røykeloven (hvor prosaisk den sammenligningen enn måtte være).
__________________
You don't have to be black to sing the blues From what I gather all you got to be is blue (Joan Baez) |
24-06-09, 00:47 | #130 |
Travelt opptatt
|
Sv: Sarkozy om forbud mot burka/niqab i Frankrike
Niqab dekker ikke øynene. Det er faktisk bare de den ikke dekker.
Men åssen skal man få til denne skolegangen mens de har på seg disse plaggene? Det er som sagt temmelig vanskelig å ha norskundervisning med noen du ikke ser, og fag som gym og svømming blir jo enda verre. (Naturfag skulle jeg nok fått til, bare med krav om at flagrende gevanter må være av ull eller andre stofftyper som ikke er lettantennelige.) Skal man inngå kompromiss ved å innføre jenteklasser, eller skal man i realiteten forby plaggene, fordi det er eneste måten de kan klare å gjennomføre normal undervisning?
__________________
Litjtausa 06. Lille skatt 07 |
24-06-09, 08:19 | #131 |
Passiv
Innlegg: n/a
|
Sv: Sarkozy om forbud mot burka/niqab i Frankrikegajamor - i gym og svømming bruker man ikke disse plaggene. Der må de av. |
24-06-09, 08:46 | #132 |
Sær og kresen
Medlem siden: Sep 2006
Innlegg: 5.587
|
Sv: Sarkozy om forbud mot burka/niqab i Frankrike
Regner med at dette var en spøk. (Bortsett fra det med barnehage, muligens.)
__________________
You don't have to be black to sing the blues From what I gather all you got to be is blue (Joan Baez) |
24-06-09, 08:56 | #133 |
Sær og kresen
Medlem siden: Sep 2006
Innlegg: 5.587
|
Sv: Sarkozy om forbud mot burka/niqab i Frankrike
Siden vi er i det prinsipielle hjørnet: Hva da med foreldre som lar barna sitte oppe og spille spill til langt på natt så de kommer trøtte på skolen, de som aldri har med seg nødvendig utstyr, de som av en eller annen årsak får store huller i sin skolegang? Hvilke vil du tatt fatt først, og hvilke sanksjoner tenker du man kan ha?
__________________
You don't have to be black to sing the blues From what I gather all you got to be is blue (Joan Baez) |
24-06-09, 08:57 | #134 |
pretty ballerina
Medlem siden: Mar 2008
Hvor: Oslo
Innlegg: 1.792
|
Sv: Sarkozy om forbud mot burka/niqab i Frankrike
Ved hvertfall en Oslo skole er det kjønnsdelt gym og svømming (Møllergata skole), og ved andre skoler får de elevene som ikke kan delta i svømming tilbud om tilrettelagt undervisning utenom skoletid. En artikkel om dette her.
__________________
|
24-06-09, 09:02 | #135 |
Passiv
Innlegg: n/a
|
Sv: Sarkozy om forbud mot burka/niqab i Frankrike
De som aldri har med nødvendig utstyr kan skolen sørge for at får det de trenger. |
24-06-09, 09:03 | #136 |
Sær og kresen
Medlem siden: Sep 2006
Innlegg: 5.587
|
Sv: Sarkozy om forbud mot burka/niqab i Frankrike
Søren, jeg som hadde tenkt å henge deg ut nå på morgenkvisten.
__________________
You don't have to be black to sing the blues From what I gather all you got to be is blue (Joan Baez) |
24-06-09, 09:06 | #137 |
Leser
|
Sv: Sarkozy om forbud mot burka/niqab i FrankrikeJeg vakler litt i denne saken, men har landet på at jeg ikke er for forbud. For meg er hovedargumentet at det ikke er klærne i seg selv man ønsker å forby - det er kvinnediskrimineringen og den manglende integreringen. Og da bør man jobbe mer direkte mot det som er problemet.
__________________
"The further a society drifts from the truth, the more it will hate those that speak it." - George Orwell |
24-06-09, 09:11 | #138 |
Sær og kresen
Medlem siden: Sep 2006
Innlegg: 5.587
|
Sv: Sarkozy om forbud mot burka/niqab i Frankrike
Ja, egentlig. Det er vel et lite offer på integreringens alter i så fall. (Beklager den svulstige og upassende metaforen. ) Og en slik lov kommer jo mest sannsynlig som et resultat av nøye overveininger og ikke som en brå impuls, så jeg hadde ikke akkurat begynt å skjelve i buksene for min egen frihet av en slik lov.
__________________
You don't have to be black to sing the blues From what I gather all you got to be is blue (Joan Baez) |
24-06-09, 10:42 | #139 |
Travelt opptatt
|
Sv: Sarkozy om forbud mot burka/niqab i Frankrike
Ikke helt. Hvis man virkelig skal få til integrering så må innvandrere ut og møte nordmenn i situasjoner hvor de kan være likeverdige. Det er ikke alle som kan komme seg ut i arbeidslivet, og da er foreldremøter og dugnader i forbindelse med barnas skolegang eller fritidsliv gode arenaer for dette. En palestinsk mor eller far kan være like god til å bake kaker som en norsk, og ved å presse henne/ham til å omgås nordmenn vil de få veldig god språktrening, og nyttig innsikt i norsk kultur.
__________________
Litjtausa 06. Lille skatt 07 |
24-06-09, 10:43 | #140 |
Mother of Dragons
|
Sv: Sarkozy om forbud mot burka/niqab i Frankrike
Eh? Jeg har da flere ganger sagt at skolegang må gå først, og siden det ikke er mulig å få ordentlig skolegang med niqab eller burka så følger det at skolejenter ikke kan bruke den.
__________________
It takes a great deal of effort to sustain a conservative, trustworthy persona. |
Trådverktøy | |
Visningsmåter | |
|
|