MME - Når vi snakker om tradisjonell tankegang om kosthold

[Nooria]

Denne tråden er nok for spesielt interesserte... (dere som må gi MME fordi dere ikke har (nok) melk bør kanskje til og med overse innlegget mitt) MEN

Tradisjonell norsk kostholdseksptertise har (som vi har vært inne på i en annen tråd) vært veldig opptatt av å redusere fettinntaket i befolkningen, uten å fokusere så mye på å redusere inntak av sukker... og ikke minst andre matvarer som raskt gjøres om til sukker i blodet. Jeg er litt på kollisjonskurs med denne "læren" om man skal si det slik.

Etter å ha lest en hel del og relatert det til egne erfaringer med kropp og helse (i familien), er jeg overbevisst om at det er minst like viktig å balanse blodsukkeret som å redusere fettinntaket. Dette gjelder også for barn. Bl. a siden vi har mye diabetes i familien, og generelt fordi mine barns helse er viktig for meg (ikke minst er det viktig at de får en god start), ønsker jeg at de skal ha et kosthold som ikke bare er rikt på alle de vitaminer, mineraler de trenger, men også et kosthold som har et balansert forhold mellom fett, protein og ulike typer karbohydrater.

Så kommer jeg til poenget: Jeg har vært og er skeptisk til å gi mine barn MME (nå er vi jo også heldig stilt at jeg har masse MM - ellers hadde jeg måttet gi dem MME selvsagt). Årsaken er at jeg ikke føler meg trygg på at MME inneholder det den bør inneholde. Ettersom helse-Norge (og egentlig ikke bare helse-Norge, men helse-Vesten (eller noe slikt) vil slanke både store og små med redusert fettinntak, er jeg redd at det er for lite fett i MME. I MM er det jo mye fett (er det ikke opptil 60% tro)? Samtidig er jeg redd for at det er for mye raske karbohydrater i den... som herjer med blodsukkeret deres. MME bør jo i størst mulig grad inneholde det samme som MM, men gjør den egentlig det?

Er det noen andre her som har tanker rundt dette... evt kunnskap til å berolige meg.

P.S! Jeg hadde ikke turt å legge inn dette innlegget på hvilket som helst forum, men jeg tar en sjangse her siden mange er såpass er spesielt interessert i dette med kosthold og ernæring.

[Myrsnipa]

Manglende iformasjon har jo vært et kjempeproblem i mange år. Nå har Mattilsynet testet mme og annen barnemat. Resultatene skal ligge på hjemmesiden deres og bør inneholde informasjon om akkurat det du skriver om.

[Nooria]

Opprinnelig lagt inn av Myrsnipa, her.

Manglende iformasjon har jo vært et kjempeproblem i mange år. Nå har Mattilsynet testet mme og annen barnemat. Resultatene skal ligge på hjemmesiden deres og bør inneholde informasjon om akkurat det du skriver om.

Ojj stilig! Det visste jeg faktisk ikke. *ammetåke*

[Nooria]

"Analyseresultatene viser at innholdet av sukkerarter, vitamin A, vitamin D, kalsium og jern i grøtproduktene og i morsmelkerstatningene er innenfor grenseverdiene gitt i henholdsvis barnematforskriften og i morsmelkerstatningsforskriften."

Men så spørs det da om grenseverdiene gitt ihht barnematforskriftene er for høye da... dette må jeg pløye mer i. Jeg får en feilmelding når jeg forsøker å få opp rapporten. Noen andre som vet noe om dette?

[Myrsnipa]

Opprinnelig lagt inn av Nooria, her.

"Analyseresultatene viser at innholdet av sukkerarter, vitamin A, vitamin D, kalsium og jern i grøtproduktene og i morsmelkerstatningene er innenfor grenseverdiene gitt i henholdsvis barnematforskriften og i morsmelkerstatningsforskriften."

Men så spørs det da om grenseverdiene gitt ihht barnematforskriftene er for høye da... dette må jeg pløye mer i. Jeg får en feilmelding når jeg forsøker å få opp rapporten. Noen andre som vet noe om dette?

Hvilken grunn har du til å tro at de som fastsetter slike grenser ikke vet hva de gjør?

Jeg er antakelig mer enn naiv, men jeg velger å stole på at produktene er bra, og at de aldri kunne vært isalg om det var for mye/lite næring i dem.
Jeg har forresten ikke noe valg, så det er mulig det er derfor jeg velger å stole på dem. Ikke har jeg utpreget interesse for kosthold heller.

[Nooria]

Opprinnelig lagt inn av Myrsnipa, her.

Hvilken grunn har du til å tro at de som fastsetter slike grenser ikke vet hva de gjør?

Jeg har vel egentlig forsøkt å redegjøre for dette i åpningsinnlegget mitt...

[Veronal]

Opprinnelig lagt inn av Nooria, her.

"Analyseresultatene viser at innholdet av sukkerarter, vitamin A, vitamin D, kalsium og jern i grøtproduktene og i morsmelkerstatningene er innenfor grenseverdiene gitt i henholdsvis barnematforskriften og i morsmelkerstatningsforskriften."

Grenseverdiene er satt på bakgrunn av nasjonale ernæringsråd som baserer seg på internasjonale ernæringsråd.

[Nooria]

Opprinnelig lagt inn av Veronal, her.

Grenseverdiene er satt på bakgrunn av nasjonale ernæringsråd som baserer seg på internasjonale ernæringsråd.

Ja, men som jeg beskriver i første innlegg har jeg vel ikke en klippefast tiltro til nasjonale og internasjonale ernæringsmyndigheter/-råd.

Dette har bl.a bakgrunn i at det messes og messes om at diabetikere må kutte ned fettinntaket, samtidig som det er blodsukkerbalansen det er noe i veien med. De i familien min som hadde diabetes 2 (de er døde nå) fikk kostholdsråd (og servering på sykehjem) som førte til at de spiste masse mat som inneholdt med karbohydrater som raskt omgjøres til sukker i blodet.

[Jr.]

Opprinnelig lagt inn av Nooria, her.

Ja, men som jeg beskriver i første innlegg har jeg vel ikke en klippefast tiltro til nasjonale og internasjonale ernæringsmyndigheter/-råd.

Dette har bl.a bakgrunn i at det messes og messes om at diabetikere må kutte ned fettinntaket, samtidig som det er blodsukkerbalansen det er noe i veien med. De i familien min som hadde diabetes 2 (de er døde nå) fikk kostholdsråd (og servering på sykehjem) som førte til at de spiste masse mat som inneholdt med karbohydrater som raskt omgjøres til sukker i blodet.

Hva?!!? Den messingen har ikke jeg hørt.

Man har med tiden blitt litt mindre nazi i forhold til karbohydrater og lar diabetikerne til en viss grad ta insulin ut ifra karbohydratinntak, men det vil ikke derfor si at det store fokuset på karbohydrater er borte.

Og mange diabetikere, spesielt de med type 2, er kostholdsregulrete, hviket vil si at de er forsiktige med karbohdrater og følger med på om blodsukkeret holder seg stabilt og lavt nok.

Har jobbet både på sykehjem og i hjemmesykepleien og kjenner ikke igjen det scenariet du beskriver.

[Dixie Diner]

Opprinnelig lagt inn av Jr., her.

Hva?!!? Den messingen har ikke jeg hørt.

Man har med tiden blitt litt mindre nazi i forhold til karbohydrater og lar diabetikerne til en viss grad ta insulin ut ifra karbohydratinntak, men det vil ikke derfor si at det store fokuset på karbohydrater er borte.

Og mange diabetikere, spesielt de med type 2, er kostholdsregulrete, hviket vil si at de er forsiktige med karbohdrater og følger med på om blodsukkeret holder seg stabilt og lavt nok.

Har jobbet både på sykehjem og i hjemmesykepleien og kjenner ikke igjen det scenariet du beskriver.

Hele slekta mi har diabetes, og ingen av dem har fått beskjed om å holde seg unna for mye karbohydrater, derimot har de fått beskjed om å kutte ned på fettinntaket, noe som skurrer skikkelig i mine ører. Jeg har flere diabetes-kokebøker (mormor kom med en haug til meg for lenge siden), og der er de fleste oppskriftene med hvete, hvete og atter hvete (og masse poteter, pasta, brød, ris osv), men med lettmargarin og kunstig søtning. Ingen tvil om hvor fokuset ligger, desverre.
I tillegg får jo mange beskjed om å bare spise som normalt og heller ta insulin alt etter hvor mye usunn mat man spiser.

http://www.diabetesinfo.no/view.asp?ID=332

Sitat:

Matpyramiden

Den ideelle kost for de med diabetes, er svært lik den ideelle kosten for alle. En sunt kosthold bygger på lavt innhold av fett og høyt innhold av karbohydrater.

Følger du prinsippet i matpyramiden, kan du enkelt velge rett kosthold. Det er viktig å spise noe fra alle mat-seksjonene, men du bør velge mest fra de store seksjonene i bunnen av pyramiden og minst fra de små seksjonene lenger opp.

Ja, og vi vet jo alle hva som befinner seg på bunnen av pyramiden.

[Veronal]

Hvis du er interessert i næringsinnholdet i MME så kan jeg sitere fra Matvaretabellen fra 2001:

MM: 87% vann, 71 kcal/100 g hvorav 1,3 g protein, 4,1 g fett og 7,2 g karbohydrater.

Nan: 87% vann, 65 kcal/100 g hvorav 1,5 g protein, 3,3 g fett og 7,4 g karbohydrater.

Collett m/omega-3: 88% vann, 60 kcal/100 g hvorav 1,4 g protein, 3,2 g fett og 6,5 g karbohydrater.

[Toffskij]

Det stemmer i hvert fall ikke at det er opp mot 60 % fett i morsmelk, jeg tror det er vanlig å operere med et gjennomsnitt på 5–6 %. Det ser jo ut som det er litt mindre enn det i MME, men ikke dramatisk.

[Veronal]

Opprinnelig lagt inn av Tinetoff, her.

Det stemmer i hvert fall ikke at det er opp mot 60 % fett i morsmelk, jeg tror det er vanlig å operere med et gjennomsnitt på 5–6 %. Det ser jo ut som det er litt mindre enn det i MME, men ikke dramatisk.

4,1% i gjennomsnittelig morsmelk. I overkant av 3% i MME.

[Polyanna]

Opprinnelig lagt inn av Tinetoff, her.

Det stemmer i hvert fall ikke at det er opp mot 60 % fett i morsmelk, jeg tror det er vanlig å operere med et gjennomsnitt på 5–6 %. Det ser jo ut som det er litt mindre enn det i MME, men ikke dramatisk.

Vektprosenten kommer an på om du tenker i forhold til vekt eller i forhold til kalorier. Fett inneholder mye mer kalorier per vektenhet enn det karbohydrater og protein gjør. Fett inneholder nesten 10 kalorier per gram, karbo og protein har ca. 4 kcal per gram. Altså står ca. 40 av de 71 kcal/100 gram MM fra fett, resten karbo og protein. Altså bortimot 60%. Det er nok der det tallet kom fra.

Og tallet for MME er litt lavere, ca. 50%.

[Polyanna]

En annen greie jeg hørte, som kanskje er litt på siden, men interessant, lell, hvis det er sant (zol kan kanskje bekrefte/avkrefte?)

NAN kommer i to versjoner, og det gjør sikkert andre merker også. NAN 1 og NAN 2. Den andre anbefales når babyen er litt større. Men egentlig er den første bedre enn den andre, hele tiden. Den inneholder kortere melkeproteiner, men er dyrere å produsere. Så snart det er "lov" å lage den versjonen som har lengre proteiner, altså over en viss alder, så gjør de det.

Noe sånt. Litt dårlig forklart. Zol: Vet du mer?

Jeg lurer også på: Stemmer det at man i en del andre land gir en slags MME+ for større barn mellom 1 og 3 år? En versjon som har enda litt lengre melkeproteiner, men fortsatt ikke så lange som kumelk. De anbefaler ikke kumelk før barnet er tre år. Dette hører man aldri om i Norge.

Det er forresten utrolig synd at MME ikke lages så bra som det overhodet er mulig! Den skal være et så godt alternativ som det overhodet er mulig å få til!!

[Mei]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

En annen greie jeg hørte, som kanskje er litt på siden, men interessant, lell, hvis det er sant (zol kan kanskje bekrefte/avkrefte?)

NAN kommer i to versjoner, og det gjør sikkert andre merker også. NAN 1 og NAN 2. Den andre anbefales når babyen er litt større. Men egentlig er den første bedre enn den andre, hele tiden. Den inneholder kortere melkeproteiner, men er dyrere å produsere. Så snart det er "lov" å lage den versjonen som har lengre proteiner, altså over en viss alder, så gjør de det.

Noe sånt. Litt dårlig forklart. Zol: Vet du mer?

Jeg lurer også på: Stemmer det at man i en del andre land gir en slags MME+ for større barn mellom 1 og 3 år? En versjon som har enda litt lengre melkeproteiner, men fortsatt ikke så lange som kumelk. De anbefaler ikke kumelk før barnet er tre år. Dette hører man aldri om i Norge.

Det er forresten utrolig synd at MME ikke lages så bra som det overhodet er mulig! Den skal være et så godt alternativ som det overhodet er mulig å få til!!

Hmmmm... njaaaa... neeei

Jeg har også hørt påstanden, og vi har undersøkt så godt det er mulig å undersøke for privatpersoner (i Norge er informasjon om MME forbeholdt helsepersonell). Nestlé påstår at eneste forskjell på NAN1 og NAN2 er at jerninnholdet er dobbelt så høyt.

NAN2, HIPP2 og Småfolk2 har tildels helt forskjellige bruksområder. NAN2 gies i stedet for NAN1, HIPP2 gies sammen med HIPP1 og Småfolk to tror jeg også skal gies sammen med Småfolk1.

Det jeg også vet er at MME2 er et totalt unødvendig produkt dersom barnet blir introdusert for fast føde i 6 mnd alderen.

Skal se om jeg finner ut noe mer i løpet av dagen/dagene.

[Veronal]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

NAN kommer i to versjoner, og det gjør sikkert andre merker også. NAN 1 og NAN 2. Den andre anbefales når babyen er litt større. Men egentlig er den første bedre enn den andre, hele tiden. Den inneholder kortere melkeproteiner, men er dyrere å produsere. Så snart det er "lov" å lage den versjonen som har lengre proteiner, altså over en viss alder, så gjør de det.

Jeg vet ikke om det er nytt, jeg la i hvertfall ikke merke til at det sto på pakningen da barnet var på flaskekjøret - men Nan2 kan gis fra fødselen av til barn som som fullflaskes med MME.

[Nooria]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Vektprosenten kommer an på om du tenker i forhold til vekt eller i forhold til kalorier. Fett inneholder mye mer kalorier per vektenhet enn det karbohydrater og protein gjør. Fett inneholder nesten 10 kalorier per gram, karbo og protein har ca. 4 kcal per gram. Altså står ca. 40 av de 71 kcal/100 gram MM fra fett, resten karbo og protein. Altså bortimot 60%. Det er nok der det tallet kom fra.

Og tallet for MME er litt lavere, ca. 50%.

Aha... så jeg hadde ikke fått det fra løse luften altså. Og hvorfor er det da bare 50% i MME... er det f.eks fordi tradisjonell ernæringsekspertise er for opptatt av å fettredusere kostholdet til menneskeheten, og tror at de vet enda bedre en skaperverket selv hva en baby bør få?

[Veronal]

Opprinnelig lagt inn av Nooria, her.

Aha... så jeg hadde ikke fått det fra løse luften altså. Og hvorfor er det da bare 50% i MME... er det f.eks fordi tradisjonell ernæringsekspertise er for opptatt av å fettredusere kostholdet til menneskeheten, og tror at de vet enda bedre en skaperverket selv hva en baby bør få?

Fett inneholder 9 kcal/g mens proteiner og karbohydrater inneholder 4 kcal/g (og alkohol 7 kcal/g).

MM: 4.1 g fett/100 g. 71 kcal/100 g. Energi fra fett = 4.1 g*9 kcal/g = 36.9 kcal. Dvs. 52% av kaloriene i MM kommer fra fett.

Nan: 3.3 g fett/100 g. 65 kcal/100 g. Energi fra fett = 3.3 g* 9 kcal/g = 29.7 kcal. Dvs. 45.7% av kaloriene i Nan kommer fra fett.

Dvs. at det er mindre andel av kaloriene i Nan som kommer fra fett enn fra gjennomsnittelig MM. Fettinnholdet i MM varierer særdeles mye under leveransen til barnet så det er vanskelig å sammenligne, tror jeg.

Får poengtere at disse tallene for Nan er hentet fra Matvaretabellen fra 2001. Jeg vet ikke om næringsinnholdet har blitt endret i samsvar med internasjonal konsensus om nivåer av næringsstoffer.

[Nooria]

Opprinnelig lagt inn av Veronal, her.

Hvis du er interessert i næringsinnholdet i MME så kan jeg sitere fra Matvaretabellen fra 2001:

MM: 87% vann, 71 kcal/100 g hvorav 1,3 g protein, 4,1 g fett og 7,2 g karbohydrater.

Nan: 87% vann, 65 kcal/100 g hvorav 1,5 g protein, 3,3 g fett og 7,4 g karbohydrater.

Collett m/omega-3: 88% vann, 60 kcal/100 g hvorav 1,4 g protein, 3,2 g fett og 6,5 g karbohydrater.

Akkurat... men hvorfor er det mindre fett i MME enn i MM mon tro?