Forbanna debattanter

[vestlandsfanden]

Av og til dukker jeg ned i den stinkende sumpen kommentarfelt og debatter på de største nyhets-sitene.

Det som slår meg er all aggresjonen og hatet til folk på høyrefløyen.
"Kulturquislinger", kommunister, fitteregjering, islamistelskere, marxister etc, det som verre er. Det er en språkbruk hinsides all folkeskikk. Mange bruker facebookprofilen og sprer skiten der, så alle er ikke "feige" i den forstand.

Jeg merker at jeg blir vanvittig provosert men det tapper meg for energi å diskutere med slike vattnisser.

Av og til har jeg lyst til å stigmatisere tilbake og si at elendigheten til alt ondt her i landet skyldes fordommer, hat og aggresjon. Og at de fremste eksponentene for dette er hvite menn som stemmer Frp. Og at jeg for pokker ikke vil finne meg i at drittsekker som Kent Andersen og vestkantsnobben Christian Tybring-Gjedde skal definere hva som er bra norsk kultur. Jeg vil for pokker ikke bo i et land dominert av dansebandmusikk, casino, porno, danskebåt, norsktoppen, billig sprit og bensin. Og kun hvite mennesker.

Og jeg har av og til lyst til å be politikere fra dette partiet holde kjeft angående kriminalitet og lovbrudd, inntil de feier for egen dør. http://www.dagbladet.no/nyheter/2006/11/12/482662.html

Sorry, måtte bare få det ut. Blir så uendelig provosert av politikere og sympatisører av dette partiet.
Får lyst til å sette hardt mot hardt av og til.

Men - jeg lurer på - hva skyldes all denne aggresjonen til folk på høyrefløyen - enten det er frpere her til lands eller Tea Party i USA?

[Interference]

Øh folk på venstrefløyen er vel like aggressive de, jeg husker enda min første skoledebatt, da debattanten fra rød ungdom spratt opp på bordet og messet "væpnet revolusjon, drep kapitalistene" foran hele skolen.
De er bare aggressive på hver sine arenaer tenker jeg.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Interference, her.

Øh folk på venstrefløyen er vel like aggressive de, jeg husker enda min første skoledebatt, da debattanten fra rød ungdom spratt opp på bordet og messet "væpnet revolusjon, drep kapitalistene" foran hele skolen.
De er bare aggressive på hver sine arenaer tenker jeg.

Nå er RV/Rødt et rimelig marginalt parti sammenliknet med FrP. Jeg syns virkelig ikke det er å overdrive at hatytringene på nett spesielt i all hovedsak kommer fra ytterste høyre.

[Interference]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Nå er RV/Rødt et rimelig marginalt parti sammenliknet med FrP. Jeg syns virkelig ikke det er å overdrive at hatytringene på nett spesielt i all hovedsak kommer fra ytterste høyre.

De var omtrent like store på den tiden.

Jeg synes jeg leser omtrent like mye hatytringer fra begge sider jeg, så i mine øyne er det å overdrive når man sier at alt av slike ytringer kommer fra høyresiden. Men vi leser nok på forskjellige steder tenker jeg.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Interference, her.

Jeg synes jeg leser omtrent like mye hatytringer fra begge sider jeg, så i mine øyne er det å overdrive når man sier at alt av slike ytringer kommer fra høyresiden. Men vi leser nok på forskjellige steder tenker jeg.

Ja, du må gjerne vise meg de venstreradikale hatytringene.

Jeg kan se at venstresiden er mer aktive i til dels voldelige demonstrasjoner, men de blir da også temmelig fordømt av samfunnet for øvrig.

[mrc]

[mrc]

Begge "sider" er nok like ille i denne sammenheng. Og for å si det slik, mange av dem som av en eller annen grunn har utrolig med tid til å bruke på debatter på nettsider er ikke akkurat de skarpeste....

Jeg overser stort sett debattfeltene på VG og Dagbladet når det gjelder politiske saker etc. Det har ingen hensikt å bry seg om disse eller gjøre et forsøk på å diskutere noe. Her er det også mange troll som diskuterer med andre troll....

Man gjør seg selv en tjeneste ved å bare overse greiene. Flere og flere går over til Facebook-kobling mot debattinnlegg, slik at folk evt. må poste under eget navn - hvis de ikke har en fake FB-profil da... Det kan hjelpe litt. Samtidig ser man dag at det nesten ikke er innlegg på sakene sammenlignet med andre løsninger...

[Pebbles]

Hvordan man kan hevde at begge sider er like ille når det gjelder fordummende hatytringer forundrer meg stort. Som Tallulah sier, er for det første er andelen RV/Rødt forsvinnende liten sett i sammenheng med andelen Frp'ere. Og for det andre - hvor og når uttrykker de seg med et så vulgært raseri? Det har jeg aldri sett.

Jeg møter mange sinte, unge menn i tenårene, og de gir utelukkende uttrykk for høyreekstreme tanker. Jeg lurer også ofte på hvor alt hatet kommer fra. At det finnes en hær av sinte, unge menn i land med fattigdom og undertrykkelse, er høyst forståelig. I Norge, not so much.

Jeg blir også sliten, trist og tappet for energi av det.

[ullmor]

Opprinnelig lagt inn av Zoë, her.

Hvordan man kan hevde at begge sider er like ille når det gjelder fordummende hatytringer forundrer meg stort. Som Tallulah sier, er for det første er andelen RV/Rødt forsvinnende liten sett i sammenheng med andelen Frp'ere. Og for det andre - hvor og når uttrykker de seg med et så vulgært raseri? Det har jeg aldri sett.

Jeg møter mange sinte, unge menn i tenårene, og de gir utelukkende uttrykk for høyreekstreme tanker. Jeg lurer også ofte på hvor alt hatet kommer fra. At det finnes en hær av sinte, unge menn i land med fattigdom og undertrykkelse, er høyst forståelig. I Norge, not so much.

Jeg blir også sliten, trist og tappet for energi av det.

Ja, hva vet vi om bakgrunnen til sinte, frustrerte menn?

Det er lett å tenke seg at de har mange problemer å slite med og at de kommer fra mer eller mindre dysfunksjonelle hjem, men det er ikke alltid slik.

Jeg vil tro at flere av dem ikke føler seg vel med seg selv og ikke føler seg akseptert. Da er det veldig kjekt med noen å fremheve som syndere og årsak til alt som ikke er bra. Plusser vi på med frykt for det ukjente og manglende kunnskap, har vi muligens kommet langt på vei med en slags forklaring.

[Pebbles]

Ullmor - mange har god grunn til å være sinte. Men det store flertallet av nordmenn har en fin hverdag. Det er bare ikke alle som vet å sette pris på det, og som heller aktivt leter etter feil og mangler med samfunnet til tross for at det er ett av verdens beste samfunn å få lov å være en del av.

[ullmor]

Opprinnelig lagt inn av Zoë, her.

Ullmor - mange har god grunn til å være sinte. Men det store flertallet av nordmenn har en fin hverdag. Det er bare ikke alle som vet å sette pris på det, og som heller aktivt leter etter feil og mangler med samfunnet til tross for at det er ett av verdens beste samfunn å få lov å være en del av.

Så lenge en føler seg som en del av det samfunnet som fungerer bra.
Selv om det for de aller fleste er et bra land å leve i, er det jo slik at vi ikke har for vane å sammenlikne oss med dem som lever i en helt annen virkelighet for å komme bedre ut og virkelig sette pris på hva vi har. Det er disse sinte, frustrerte som ofte skaper uro og sprer om seg med useriøse utsagn og nedlatende karakteristikker.

Jeg tror vi hadde kommet et godt stykke på vei dersom vi satte inn en større innsats allerede i barneskolen for å fange opp dem som sliter, gi lavterskeltilbud om barnevernspedagog i tillegg til helsesøster og at helsesøster hadde tid til samtaler og undervisning, ikke bare sprøytesetting og smil. Blant annet.

[Pebbles]

Ullmor - jeg er 100% enig med deg når det gjelder viktigheten av forebyggende tiltak på alle arenaer. Det er vedlig synd at det ofte kun tenkes kortsiktig i økonomiske saker.

Men når man ser bort fra unge mennesker i nød som er sinte, så opplever jeg at mye aggresjon stammer fra hjem der den heilnorske misnøyen dyrkes. Om man hører nok nedsettende prat om andre kulturer over middagsbordet, så gror misnøyen og hatet hos barna også.

[vestlandsfanden]

[quote=Zoë;2915126]
Jeg møter mange sinte, unge menn i tenårene, og de gir utelukkende uttrykk for høyreekstreme tanker. Jeg lurer også ofte på hvor alt hatet kommer fra. At det finnes en hær av sinte, unge menn i land med fattigdom og undertrykkelse, er høyst forståelig. I Norge, not so much.
quote]

F.eks. hvis det er dårlige veier så har "sosialistene" skylda for det. De bruker jo så mye på kunstnere, asylsøkere og byråkrater istedet. Bensinpriser er et annet eksempel.
Generellt kan man vel si at et parti som Frp er et rent misnøyeparti der politikerne jevnlig kommer med helt usannsynlig uforskammede utspill hinsides enhver folkeskikk. De er forbanna på det meste - greit nok - men det er noe med å stemple grupper i samfunnet og bruke visse uttrykk. Når politikerne går foran med et slikt eksempel er det ikke unaturlig at velgerflokken følger etter - med renter. Over tid.

Mitt synspunkt er at Frp ikke er et blått parti. De er et brunt parti, og jeg mener de uten tvil har bidratt sterkt til det hatklimaet men opplever blant folk på høyrefløyen. Og så er de selvfølgelig veldig flinke til å spille offer ved enhver anledning. Nå er det jo "Arbeiderpartiets innvandringspolitikk som førte til terrorangrepet" og "Frp er blitt offeret i denne saken". Det er så usmakelig at jeg ikke finner ord. Og jeg begriper ikke at partiet Høyre tar i et slikt parti med ildtang.

[Maz]

Da er vi tilbake til normalen, de som mener noe annet enn deg er "forbanna idioter" osv.

Istedet for å kalle folk idioter, si at deres meninger er dumme osv, kanskje vi skal begynne å ta folks følelser og meninger på alvor.

Å ta dem på alvor betyr ikke at en skal være enig, men det kan jo være et poeng å se på hvor ting kommer fra heller enn å kalle folk idioter.

Jeg tror kneblingen av meninger i det offentlige rom er veldig skadelig, det skaper subkulturer og grupperinger som er farlige. Det skaper fom for slike som ABB til å føle seg hjemme.

Å si at alle som er skeptisk til Islam og innvandring er meningsfeller med ABB er noe av det farligste som skjer.

Jeg tror man må respektere mennesker som mener noe annet enn en selv, og heller søke å se bakgrunnen for meningene enn å fordømme dem.

På et privat nivå har man selsvagt et valg til å unngå mennesker med holdninger en ikke liker. Jeg er der selv om dagen og det er tøfft. Bare fordi de menneskene dette gjelder er FRPere betyr det ikke at det gjelder alle FRPere. Det er ikke stort bedre å generalisere om dem enn det er om muslimer.

[Lille meg]

Opprinnelig lagt inn av ullmor, her.

Ja, hva vet vi om bakgrunnen til sinte, frustrerte menn?

Ikke at jeg vet så mye om bakgrunnen til disse sinte, frustrerte mannfolka, men jeg må bare dele et sitat:

Opprinnelig lagt inn av Johan Brox

Kanskje staten skulle oppretta en "Kjærestesentral" som tildelte partnarar til einsame, nettglade menn. Då trur eg mykje av valden og hatpraten ville forsvinne.

[Pebbles]

Lille meg - det sitatet skal du se at det nok er mye sant i!

Maz - jeg vet ikke hvem du sikter til, men jeg har ihvertfall ikke kalt FrP'ere "idioter". Jeg har sagt at mitt soleklare inntrykk er at hat og aggresjon dyrkes i mye større grad blant folk med FrP-sympatier enn folk med andre politisk tilhørighet, og det står jeg for. Om noe, så synes jeg at jeg har kneblet meg selv når det gjelder dette altfor lenge. Jeg er drittlei av at det er så fritt frem med så mye hatefullt, tanketomt prat i både medier og hverdagstale. Å mene at hat og argumantasjon uten rot i fakta er en uting, er ikke å "kneble" noen.

[rine]

Jeg har iallfall sjelden, nei, jeg tror jeg må si aldri, sett kvalmende hatytringer på nett fra SV/Rødt, de kommer uten unntak fra lengst mot høyre.
Men du må gjerne motbevise påstanden, Interference.

[Maz]

Jeg sikter ikke til noen spesiell men at det er tydelig er OK å si at en vesentlig andel av norges befolkning er idioter, og at den frykt og usikkerhet folk har kan avskrives som ubegrunnet uten rot i fakta.

Du snakker om følelser og usikkerhet som må tas på alvor og ikke enkelt avskrives.

Mange av tiltakene for integrering som foreslås er jo faktisk ting som kan skape enda mere missnøye og at noen mener at innvandrere blir forfordelt foran Nordmenn.

Jeg blir virkelig skremt om dere ikke forstår at det ikke er hat og vond vilje som styrer alle slike debatter. De fleste av oss ønsker et bedre samfunn, men det er ingen enighet om hvordan en kommer dit. At mange blir skremt når de ser (eller kanskje tror de ser) verdier de anser som fremmede og i konflikt med grunnverdiene deres bli akseptable fordi noen er mørk i huden eller har en annen religion. Når folk nå faktisk er redde for å utrykke skepsis fordi de blir idioterklert eller tilskrevet å være meningsfelle med ABB er skremmende.

Det er faktisk mulig å være antisemitisk uten å forsvare hollocaust. Det er mulig å være mot at Norske regler og verdier skal tilpasses Islam (som tolket av noen) uten å være enig med ABB.
Det er også mulig å mene at USA er imerialistisk uten å forsvare 9/11. osv.

Det er på tide man heller ser på hvorfor folk mener det de mener, heller enn å avskrive deres følelser og meninger som hatfulle og dumme.

[Olympia]

Utrolig godt skrevet, Maz!

Jeg (sosialist) mener at integreringen i Norge og mange andre europeiske land er feilslått, av veldig mange grunner. Det skremmer meg. Det er ille å bli kastet i samme bås som Frp'ere og (i ytterste konsekvens) ABB.

[Pebbles]

Maz - man avskriver ikke alle tanker og meninger fra FrP om man sier at det kommer mye sprøyt fra den kanten. Jeg tar ikke mennesker som hevder at Norge innen få år vil være styrt av muslimer, på alvor. Blant annet. det er lov å ikke ta folk på alvor om de prater bare tull.

At man på en saklig og klok måte diskuterer hva man skal gjøre med høy prosent kriminalitet blant unge innvandrere, f.eks- det er noe helt annet. Det må vi og det skal vi gjøre. Men for at jeg skal ta andres følelser på alvor, må de uttrykke seg som voksne, noenlunde oppegående mennesker. Ikke som illsinte treåringer i sandkassa som hyler for at en annen unge tok fra dem spaden eller noe. En viss kontroll over egne følelser og en viss standard når det gjleder ordbruk og argumentasjon er påkrevd for å kunne kreve meddebattanters respekt.