Gå tilbake   Foreldreportalen > FPForum > Fritid og hobby > Mørkerommet
Last siden på nytt Canon EOS 50D og optikkanbefalinger
FAQ Medlemsliste Kalender Dagens innlegg

Canon EOS 50D og optikkanbefalinger

Mørkerommet Fotoforum. For diskusjon av kamera, utstyr og teknikker. Hvordan ta bedre bilder, og riktig etterbehandling.

Svar
Side 1 av 2 1 2 >
 
Trådverktøy Visningsmåter
Gammel 03-04-10, 09:37   #1
MokkMokk
Bør lage seg en tittel selv
 
Medlem siden: Oct 2006
Hvor: oppi der :peker:
Innlegg: 5.001
MokkMokk har mye å være stolt avMokkMokk har mye å være stolt avMokkMokk har mye å være stolt avMokkMokk har mye å være stolt avMokkMokk har mye å være stolt avMokkMokk har mye å være stolt avMokkMokk har mye å være stolt avMokkMokk har mye å være stolt avMokkMokk har mye å være stolt avMokkMokk har mye å være stolt avMokkMokk har mye å være stolt av
Spørsmål

Canon EOS 50D og optikkanbefalinger

Jeg vurderer sterkt å investere i nytt speilrefleks, da det jeg har begynner å bli noen år gammelt og jeg ikke er helt fornøyd med det. Tror jeg har bestemt meg for Canon EOS 50D, men er usikker på hvilke objektiver jeg skal velge. Vurderer Sigma 50mm F1.4 EX DG HSM, men kunne tenkt meg ett til, for utebilder tatt på avstand, etc.

Noen som har tips eller anbefalinger om hva jeg bør velge? Det er jo en jungel av objektiver der ute.

Kan jo også nevne at jeg også ser etter ekstern blitz. Så konkrete anbefalinger rundt dette tas også i mot med stor takk.

MokkMokk er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 03-04-10, 22:39   #2
MokkMokk
Bør lage seg en tittel selv
 
Medlem siden: Oct 2006
Hvor: oppi der :peker:
Innlegg: 5.001
MokkMokk har mye å være stolt avMokkMokk har mye å være stolt avMokkMokk har mye å være stolt avMokkMokk har mye å være stolt avMokkMokk har mye å være stolt avMokkMokk har mye å være stolt avMokkMokk har mye å være stolt avMokkMokk har mye å være stolt avMokkMokk har mye å være stolt avMokkMokk har mye å være stolt avMokkMokk har mye å være stolt av
Standard

Sv: Canon EOS 50D og optikkanbefalinger

Dytter litt på denne, jeg.

Har lest meg opp litt i dag, og lurer på om den 50mm med hell kan erstattes med en 30mm som er like lysfølsom, så man slipper å gå så langt unna motivet ved innendørs bruk? Erfaringer? Vet det er noen av dere som har den 50mm.

Vurderer også et "allround-objektiv" a'la dette, samt en telezoom som f.eks. dette, for naturfoto etc. ute.

Innspill mottas med stor takk!
MokkMokk er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 03-04-10, 23:09   #3
Mauser
Frafallen
 
Mauser sin avatar
 
Medlem siden: Mar 2008
Innlegg: 5.288
Mauser har en fantastisk fremtidMauser har en fantastisk fremtidMauser har en fantastisk fremtidMauser har en fantastisk fremtidMauser har en fantastisk fremtidMauser har en fantastisk fremtidMauser har en fantastisk fremtidMauser har en fantastisk fremtidMauser har en fantastisk fremtidMauser har en fantastisk fremtidMauser har en fantastisk fremtid
Standard

Sv: Canon EOS 50D og optikkanbefalinger

Du bør ha en skikkelig vidvinkel til innendørsbruk og landskap. 24 mm, f eks.

__________________
You can't trust girls. When I get a girlfriend I am not going to tell her where I live or work.
Mauser er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 03-04-10, 23:12   #4
Che
Har tro på forbedring
 
Che sin avatar
 
Medlem siden: Oct 2006
Hvor: "Cuba"
Innlegg: 26.696
Blogginnlegg: 293
Che har et rykte de fleste bare kan drømme omChe har et rykte de fleste bare kan drømme omChe har et rykte de fleste bare kan drømme omChe har et rykte de fleste bare kan drømme omChe har et rykte de fleste bare kan drømme omChe har et rykte de fleste bare kan drømme omChe har et rykte de fleste bare kan drømme omChe har et rykte de fleste bare kan drømme omChe har et rykte de fleste bare kan drømme omChe har et rykte de fleste bare kan drømme omChe har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Canon EOS 50D og optikkanbefalinger

Ellers så har jeg villet brukt litt tid på å ekspermientere litt med ISO-innstillinger. Jeg synes selv at innebilder blir mye bedre når jeg stiller inn ISO høyt i stedet for å bruke ekstern blits.

__________________
Min signatur ™
Che er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 03-04-10, 23:12   #5
Veronal
Etylbarbital
 
Veronal sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Innlegg: 19.554
Veronal har et rykte de fleste bare kan drømme omVeronal har et rykte de fleste bare kan drømme omVeronal har et rykte de fleste bare kan drømme omVeronal har et rykte de fleste bare kan drømme omVeronal har et rykte de fleste bare kan drømme omVeronal har et rykte de fleste bare kan drømme omVeronal har et rykte de fleste bare kan drømme omVeronal har et rykte de fleste bare kan drømme omVeronal har et rykte de fleste bare kan drømme omVeronal har et rykte de fleste bare kan drømme omVeronal har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Canon EOS 50D og optikkanbefalinger

Hva slags objektiver har du fra før? Det er jo veldig individuelt hva man ønsker, men jeg ville f.eks. ikke hatt et fastobjektiv på 30 mm hvis det skulle være hovedobjektivet for innendørsbilder ettersom jeg tar mye portretter innendørs. Til portretter vil jeg ha minst 50 mm brennvidde for å unngå perspektivforvrengninger.

Før hadde jeg 18-55 mm, 50 mm fastobjektiv og teleobjektiv på 70-300 mm. Nå har jeg 17-55 mm, fastobjektiv på 100 mm (makro) og sparer til teleobjektiv (70-200 mm).

__________________
Du har fått et møljetall. Vil du splitte eller herske?
Veronal er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 03-04-10, 23:13   #6
Veronal
Etylbarbital
 
Veronal sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Innlegg: 19.554
Veronal har et rykte de fleste bare kan drømme omVeronal har et rykte de fleste bare kan drømme omVeronal har et rykte de fleste bare kan drømme omVeronal har et rykte de fleste bare kan drømme omVeronal har et rykte de fleste bare kan drømme omVeronal har et rykte de fleste bare kan drømme omVeronal har et rykte de fleste bare kan drømme omVeronal har et rykte de fleste bare kan drømme omVeronal har et rykte de fleste bare kan drømme omVeronal har et rykte de fleste bare kan drømme omVeronal har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Canon EOS 50D og optikkanbefalinger

Opprinnelig lagt inn av Bauche, her.

Jeg synes selv at innebilder blir mye bedre når jeg stiller inn ISO høyt i stedet for å bruke ekstern blits.

Jeg er uenig ifht. til min bruk. Jeg synes det blir bedre med ekstern blitz, men jeg bruker utelukkende blitz indirekte.

__________________
Du har fått et møljetall. Vil du splitte eller herske?
Veronal er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 03-04-10, 23:15   #7
Veronal
Etylbarbital
 
Veronal sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Innlegg: 19.554
Veronal har et rykte de fleste bare kan drømme omVeronal har et rykte de fleste bare kan drømme omVeronal har et rykte de fleste bare kan drømme omVeronal har et rykte de fleste bare kan drømme omVeronal har et rykte de fleste bare kan drømme omVeronal har et rykte de fleste bare kan drømme omVeronal har et rykte de fleste bare kan drømme omVeronal har et rykte de fleste bare kan drømme omVeronal har et rykte de fleste bare kan drømme omVeronal har et rykte de fleste bare kan drømme omVeronal har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Canon EOS 50D og optikkanbefalinger

Blitz: Jeg har både en Sigma-blitz og en Canon-blitz. Begge er veldig bra. (Sigma 530-et-eller-annet Super og Canon 580-et-eller-annet.)

__________________
Du har fått et møljetall. Vil du splitte eller herske?
Veronal er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 03-04-10, 23:31   #8
Che
Har tro på forbedring
 
Che sin avatar
 
Medlem siden: Oct 2006
Hvor: "Cuba"
Innlegg: 26.696
Blogginnlegg: 293
Che har et rykte de fleste bare kan drømme omChe har et rykte de fleste bare kan drømme omChe har et rykte de fleste bare kan drømme omChe har et rykte de fleste bare kan drømme omChe har et rykte de fleste bare kan drømme omChe har et rykte de fleste bare kan drømme omChe har et rykte de fleste bare kan drømme omChe har et rykte de fleste bare kan drømme omChe har et rykte de fleste bare kan drømme omChe har et rykte de fleste bare kan drømme omChe har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Canon EOS 50D og optikkanbefalinger

Du er mer dreven enn meg da, Veronal - Jeg har også ekstern blits, men synes det er vanskelig å få det til. Så ISO-justering gir ofte et bedre lys, synes jeg.

__________________
Min signatur ™
Che er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 03-04-10, 23:32   #9
MokkMokk
Bør lage seg en tittel selv
 
Medlem siden: Oct 2006
Hvor: oppi der :peker:
Innlegg: 5.001
MokkMokk har mye å være stolt avMokkMokk har mye å være stolt avMokkMokk har mye å være stolt avMokkMokk har mye å være stolt avMokkMokk har mye å være stolt avMokkMokk har mye å være stolt avMokkMokk har mye å være stolt avMokkMokk har mye å være stolt avMokkMokk har mye å være stolt avMokkMokk har mye å være stolt avMokkMokk har mye å være stolt av
Standard

Sv: Canon EOS 50D og optikkanbefalinger

Veronal: Jeg har ingen objektiver fra før (som er kompatible med Canonkameraet, that is). Jeg kan dessuten alt for lite om fotografering enn så lenge, så tanken er å anskaffe optikk som dekker mine behov for hverdagsfotografering + litt ekstra, siden jeg kunne tenke meg å lære mer og gjøre fotograferingen til en hobby fremover. Tanken er å anskaffe to eller tre ok objektiver i første omgang (til en levelig pris), som dekker ulike områder innen fotograferingen.

MokkMokk er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 03-04-10, 23:54   #10
Isolde
Øyboer
 
Isolde sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Innlegg: 12.692
Isolde har mye å være stolt avIsolde har mye å være stolt avIsolde har mye å være stolt avIsolde har mye å være stolt avIsolde har mye å være stolt avIsolde har mye å være stolt avIsolde har mye å være stolt avIsolde har mye å være stolt avIsolde har mye å være stolt avIsolde har mye å være stolt avIsolde har mye å være stolt av
Standard

Sv: Canon EOS 50D og optikkanbefalinger

Jeg har det sigma objektivet og elsker det. Det er perfekt til barnefotografering. Gir utrolig gode bilder. Kunne tenke meg at det var en 35mm av og til, men det har sine minus igjen så jeg holder meg til 50mm.

Vist du ikke har kjempestore krav til objektivene kan jo et 18-125 el. være et greit objektiv å ha. Men man mister litt på et så stort spekter. Jeg har bare 50mm og kit objektiv 18-55. Bruker mer eller mindre bare 50mm objektivet.

Blits er Canon sitt mellomklasse veldig grei som første blits. koster 2000kr og kan brukes som slave om man kjøper et annet en annen gang. Eller kamera som 7D som inneholder master overføring.
Isolde er aktiv nå   Svar med sitat
Gammel 03-04-10, 23:55   #11
Isolde
Øyboer
 
Isolde sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Innlegg: 12.692
Isolde har mye å være stolt avIsolde har mye å være stolt avIsolde har mye å være stolt avIsolde har mye å være stolt avIsolde har mye å være stolt avIsolde har mye å være stolt avIsolde har mye å være stolt avIsolde har mye å være stolt avIsolde har mye å være stolt avIsolde har mye å være stolt avIsolde har mye å være stolt av
Standard

Sv: Canon EOS 50D og optikkanbefalinger

Jeg bruker ikke blits om jeg kan bruke iso under 1600 og lukking over 30del sek. Men må jeg over det går jeg over til blits i taket eller veggen.
Isolde er aktiv nå   Svar med sitat
Gammel 04-04-10, 00:01   #12
mkj
Off the map.
 
mkj sin avatar
 
Medlem siden: Apr 2008
Innlegg: 14.133
Blogginnlegg: 10
mkj har mye å være stolt avmkj har mye å være stolt avmkj har mye å være stolt avmkj har mye å være stolt avmkj har mye å være stolt avmkj har mye å være stolt avmkj har mye å være stolt avmkj har mye å være stolt avmkj har mye å være stolt avmkj har mye å være stolt avmkj har mye å være stolt av
Standard

Sv: Canon EOS 50D og optikkanbefalinger

Jeg synes det 50 mm objektivet så flott ut.

Ellers så kan jeg anbefale et makroobjektiv, jeg har et fra Sigma til 4-5000 som er flott til makrofotografering, og det er også fint til portrett. Fokuserer litt saktere enn mange andre, men er relativt lyssterkt. Jeg er usikker hvorvidt et sånt objektiv kanskje virker noe overappende på et sånt 50 mm objektiv som du linket til.

Jeg har også en semiproff 70-200 mm fra Canon. Den er flott til utendørsbruk, i dagslys. Men jeg synes kameraet blir litt tungt med den på, og med full zoom skal man være rimelig stø på hånda for å få knivskarpe bilder. Har planer om å skaffe meg et stativ om ikke så lant tid, for å bruke dette objektivet mer. Mannen min liker det kjempegodt, men han er både sterkere og støere på hånda enn hva jeg er.

Angående blitz har jeg ingen anbefalinger, da jeg rett og slett ikke skjønner helt hvordan min egen virker. (jeg mener vel at mitt Canonkamera bør kjenne igjen blitz med samme merke og regulerer lukkertiden deretter når jeg har kameraet innstilt på A (Aperture), men den gang ei - må jeg virkelig fotografere helt manuelt for å få blitzen til å virke eller gjør jeg noe galt?)

__________________
røverunger 03 og 08
mkj er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 04-04-10, 12:06   #13
Juste
Populærkulturjunkie
 
Juste sin avatar
 
Medlem siden: Oct 2006
Hvor: I Cyberspace.
Innlegg: 2.093
Blogginnlegg: 1
Juste er virkelig godt liktJuste er virkelig godt liktJuste er virkelig godt liktJuste er virkelig godt liktJuste er virkelig godt liktJuste er virkelig godt liktJuste er virkelig godt liktJuste er virkelig godt liktJuste er virkelig godt liktJuste er virkelig godt likt
Standard

Sv: Canon EOS 50D og optikkanbefalinger

Opprinnelig lagt inn av Bauche, her.

Ellers så har jeg villet brukt litt tid på å ekspermientere litt med ISO-innstillinger. Jeg synes selv at innebilder blir mye bedre når jeg stiller inn ISO høyt i stedet for å bruke ekstern blits.

Da ville jeg ha forsøkt og eksperimentere litt med blitzen i stedet. Høy ISO er egentlig kun til nødbruk da det kommer en del støy i bildet (med mindre du ikke har kamera til 25000+). Jeg forsøker og alltid skyte på ISO 200, men kan gå opp til 400 eller 800 dersom det er dårlige lysforhold og jeg ikke skyter på blitzavstand. Alt over det forsøker jeg og unngå selv om mitt kamera gir OK resultater opp til ISO 3200.
Juste er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 04-04-10, 13:07   #14
Isolde
Øyboer
 
Isolde sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Innlegg: 12.692
Isolde har mye å være stolt avIsolde har mye å være stolt avIsolde har mye å være stolt avIsolde har mye å være stolt avIsolde har mye å være stolt avIsolde har mye å være stolt avIsolde har mye å være stolt avIsolde har mye å være stolt avIsolde har mye å være stolt avIsolde har mye å være stolt avIsolde har mye å være stolt av
Standard

Sv: Canon EOS 50D og optikkanbefalinger

7D og 5D koster begge under 20 000 og gir veldig gode iso forhold. Men det er de eneste. Det er en av grunnen til at jeg ønsker meg et av disse. Jeg bruker ofte 400 og 800 på mitt kamera.
Isolde er aktiv nå   Svar med sitat
Gammel 04-04-10, 22:56   #15
MokkMokk
Bør lage seg en tittel selv
 
Medlem siden: Oct 2006
Hvor: oppi der :peker:
Innlegg: 5.001
MokkMokk har mye å være stolt avMokkMokk har mye å være stolt avMokkMokk har mye å være stolt avMokkMokk har mye å være stolt avMokkMokk har mye å være stolt avMokkMokk har mye å være stolt avMokkMokk har mye å være stolt avMokkMokk har mye å være stolt avMokkMokk har mye å være stolt avMokkMokk har mye å være stolt avMokkMokk har mye å være stolt av
Standard

Sv: Canon EOS 50D og optikkanbefalinger

En liten oppdatering. Jeg tror jeg har landet på et par objektiver nå, etter å ha lest meg opp litt.

Nemlig Canon EF-S 17-55mm f/2.8 IS USM samt Canon EF 70-200 f/2.8L USM. Det bli'kke billig, gitt.

I tillegg vurderer jeg bl.a. et makroobjektiv (har du 100mm-eren til Canon, Veronal? I så fall, hva gjorde at du valgte denne over Sigmas 105/150mm?) men det får komme etterhvert. Reiser til junaiten om en uke, så det kan jo være jeg kommer over noe der til en rimeligere pris enn her hjemme.

Om noen har erfaringer med nevnte objektiver så hyl ut.

MokkMokk er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 04-04-10, 22:57   #16
Veronal
Etylbarbital
 
Veronal sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Innlegg: 19.554
Veronal har et rykte de fleste bare kan drømme omVeronal har et rykte de fleste bare kan drømme omVeronal har et rykte de fleste bare kan drømme omVeronal har et rykte de fleste bare kan drømme omVeronal har et rykte de fleste bare kan drømme omVeronal har et rykte de fleste bare kan drømme omVeronal har et rykte de fleste bare kan drømme omVeronal har et rykte de fleste bare kan drømme omVeronal har et rykte de fleste bare kan drømme omVeronal har et rykte de fleste bare kan drømme omVeronal har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Canon EOS 50D og optikkanbefalinger

Bra objektiv. Jeg har det. Dessuten har jeg 100 mm-makroobjektivet til Canon, ja. (Fikk det i gave, så jeg kjenner ikke til Sigma sine alternativer - men jeg visste at jeg ville ha 100 mm kontra 60 mm som var det andre alternativet til Canon.)

__________________
Du har fått et møljetall. Vil du splitte eller herske?
Veronal er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 04-04-10, 22:59   #17
MokkMokk
Bør lage seg en tittel selv
 
Medlem siden: Oct 2006
Hvor: oppi der :peker:
Innlegg: 5.001
MokkMokk har mye å være stolt avMokkMokk har mye å være stolt avMokkMokk har mye å være stolt avMokkMokk har mye å være stolt avMokkMokk har mye å være stolt avMokkMokk har mye å være stolt avMokkMokk har mye å være stolt avMokkMokk har mye å være stolt avMokkMokk har mye å være stolt avMokkMokk har mye å være stolt avMokkMokk har mye å være stolt av
Standard

Sv: Canon EOS 50D og optikkanbefalinger

Veronal: Se spørsmål i forrige post. Bruker du forresten makroobjektivet til annet enn ren makrofoto?
MokkMokk er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 04-04-10, 23:02   #18
Veronal
Etylbarbital
 
Veronal sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Innlegg: 19.554
Veronal har et rykte de fleste bare kan drømme omVeronal har et rykte de fleste bare kan drømme omVeronal har et rykte de fleste bare kan drømme omVeronal har et rykte de fleste bare kan drømme omVeronal har et rykte de fleste bare kan drømme omVeronal har et rykte de fleste bare kan drømme omVeronal har et rykte de fleste bare kan drømme omVeronal har et rykte de fleste bare kan drømme omVeronal har et rykte de fleste bare kan drømme omVeronal har et rykte de fleste bare kan drømme omVeronal har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Canon EOS 50D og optikkanbefalinger

Jepp, jeg bruker det til andre ting også! Det er veldig gøy å bruke fastobjektiver - man blir "tvunget" til å tenke mer på komposisjon ettersom man må flytte seg for å komponere bildet i stedet for lettvint zooming - så jeg velger ofte å bare ta med meg 100 mm-objektivet (det er en knapp for å endre nærgrensen slik at når man ikke er i makromodus så slipper man at objektivet kaster bort tid på å finne fokuspunkt helt i nærgrensen). (Jeg tror jeg redigerte svaret mitt over med mer utfyllende svar.)

__________________
Du har fått et møljetall. Vil du splitte eller herske?
Veronal er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 04-04-10, 23:07   #19
MokkMokk
Bør lage seg en tittel selv
 
Medlem siden: Oct 2006
Hvor: oppi der :peker:
Innlegg: 5.001
MokkMokk har mye å være stolt avMokkMokk har mye å være stolt avMokkMokk har mye å være stolt avMokkMokk har mye å være stolt avMokkMokk har mye å være stolt avMokkMokk har mye å være stolt avMokkMokk har mye å være stolt avMokkMokk har mye å være stolt avMokkMokk har mye å være stolt avMokkMokk har mye å være stolt avMokkMokk har mye å være stolt av
Standard

Sv: Canon EOS 50D og optikkanbefalinger

Hm. 100mm kan dermed bli et greit mellomledd mellom de to andre objektivene jeg vurderer da med andre ord, siden bruken av dette går utover kun makro? Forstår jeg det rett da?
MokkMokk er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 04-04-10, 23:21   #20
Veronal
Etylbarbital
 
Veronal sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Innlegg: 19.554
Veronal har et rykte de fleste bare kan drømme omVeronal har et rykte de fleste bare kan drømme omVeronal har et rykte de fleste bare kan drømme omVeronal har et rykte de fleste bare kan drømme omVeronal har et rykte de fleste bare kan drømme omVeronal har et rykte de fleste bare kan drømme omVeronal har et rykte de fleste bare kan drømme omVeronal har et rykte de fleste bare kan drømme omVeronal har et rykte de fleste bare kan drømme omVeronal har et rykte de fleste bare kan drømme omVeronal har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Canon EOS 50D og optikkanbefalinger

Jeg bruker det som bindeledd nuh. Sikter meg inn på samme teleobjektivet. (Har 17-55 nå.)

__________________
Du har fått et møljetall. Vil du splitte eller herske?
Veronal er ikke aktiv   Svar med sitat
Svar
Side 1 av 2 1 2 >

« Forrige tråd | ^ Toppen ^ | Neste tråd »

Innleggsregler
Du kan ikke starte nye tråder
Du kan ikke skrive svar
Du kan ikke laste opp vedlegg
Du kan ikke endre dine innlegg
BB code is På
[IMG] kode er På
HTML kode er Av
Bytt forum


Alle klokkeslett er GMT +2. Klokken er nå 06:39.

Kontakt oss - Foreldreportalen - Arkiv - Forumregler - Personvern - Til toppen

Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Norsk: Lavkarbo.no | Selvrealisering.no
©2006 - 2015, Foreldreportalen.no