Fosen-saken, hva tenker dere?

[Strå]

Og alt det du skriver over her ElinM.

[Milfrid]

Regnskogtømmer ja. Takk stavekontrollen.

Og ja, retten til å driver med reindrift stod sterkere enn grunneiernes rett til å forvalte fritt over eiendommen. Av de grunnene som du nevner. Poenget mitt er at jeg aldri opplevde at man tok lett på reindrift i de konsesjonssakene jeg var med i. Det overrasker meg stort at man har gjort helt andre vurderinger i Fosen-saken tatt i betraktning hvor strengt det var i småkraftsaker med minimal påvirkning både i bygge- og driftsfasen.

[Malama]

Den dagen samene får rett til å drive med regnskogtømmer på finnmarskvidda.....
den stavekontrollen er kreativ

[Galathea]

Men stavekontrollen er inne på noe!
Etterspørsel etter regnskogstømmer er også en stor trussel mot urfolks rettigheter, og da er det lett å mene at Brasil og Indonesia må slutte med tømmerhogst. Selv om tømmer åpenbart er en viktig økonomisk ressurs i disse landene.


Jeg er enig med demonstrantene, det er ikke valgfritt å følge menneskerettighetene, og er spent på hva som skjer videre. Men jeg har ingen tro på riving, dessverre.

[Tallulah]

Jeg syns Aftenposten Forklart hadde en god episode om denne saken, med både kulturvern, miljøvern, og at selv miljøvern ikke er svart/hvitt i denne saken. Det er ikke nødvendigvis bra miljøvern å la dem stå.

[Milfrid]

Men kan vi også diskutere det faktum at den høyesterettsdommen gjør det praktisk talt umulig å bygge ut kraft på land i store deler av Norge? Det er virkelig ikke bare på Fosen dette vil være i strid med menneskerettigheter for samer.

[Input]

I følge høyesterettsdommen ble vindturbinene det er snakk om bygget der de står til tross for at det fantes alternativer som ville både ivaretatt behov for grønn energi og vært mindre belastende for samene, så jeg vet ikke helt om jeg kjøper det, Milfrid. Antar Høyesterett vet hva de snakker om her.

[Strå]

Det også Input.

[~TM~]

Opprinnelig lagt inn av løve70, her.

Enig i at dette har vært dårlig håndtert. Derimot mener jeg man må etterstrebe å finne en løsning som ikke innebærer å rive vindmøllene. Vi trenger elektrisiteten og det vil virkelig være er ressurssløsing uten like.

Jupp!

[Pelle]

Vil dette si at man ikke kan bygge ut grønn energi på noen som helst områder der det er reinbeite? Mulig dumt spørsmål, men jeg har ikke fulgt veldig med.

[-ea-]

Sørsamene og sørsamisk reindrift som dette gjelder, er ekstra sårbar og utsatt kultur, som nesten ikke har områder igjen. De har stått i rettssaker i hundre år, mot storsamfunnet. Det er vel ikke områder igjen å flytte reinbeite til, etter det jeg har forstått.

Det som er trist å se, er all hetsen og rasismen som flommer fritt, verre enn før i kommentarfeltene. Det er spesielt ille i sørsamiske områder, og enkelte aviser... don't get me started som det heter på majoritetsspråket.

[Input]

Hetsen er virkelig grusom. I kommentarfeltet til Aftenposten var det folk som ville genteste samene på Fosen for å sjekke om de virkelig er samer og andre som mente at samer ikke egentlig er et urfolk, men kom til Norge 1500 år etter nordmenn. Andre mener at samer må gi opp alt som hører til et moderne liv og leve som i middelalderen dersom de vil fortsette med reindrift.

Forøvrig bør det å gå på kino og se Ellos eatnu være en nasjonal plikt. Har du ikke gjort det, gjør det!

[Tjorven]

Opprinnelig lagt inn av Pelle, her.

Vil dette si at man ikke kan bygge ut grønn energi på noen som helst områder der det er reinbeite? Mulig dumt spørsmål, men jeg har ikke fulgt veldig med.

Vanskelig å si. Jeg står midt i problemstillingen på jobb akkurat nå, og vi klør oss i hodet om hvordan vi skal forholde oss til dette fremover.

[-ea-]

Hvor grønn er såkalt "grønn energi" når det raseres naturområder på grunn av den?

[Milfrid]

Grønn energi er også vannkraft, som ikke bare er store anlegg med demninger og the whole shebang, men også småkraftverk som setter relativt små spor i landskapet ut over byggeperioden. Høyesterettsdommen vil også vanskeliggjøre disse tiltakene. Og når det er reindrift på 40% av landområdene i Norge så sier det seg selv at det kan bli relativt vanskelig å bygge ut noe som helst, om man skal frede disse områdene 100%.

Jeg har ingen svar altså. Men det er unektelig en problemstilling.

Men vi har jo olja å falle tilbake på da. Enn så lenge.

[Einhyrningur]

Tror jeg må poste denne i upopulær mening kanskje, men jeg som er fra Finnmark er faen så lei rein. De eter, skiter og er overalt. De settes igjen på høsten så lokalbefolkninga må mase for å få de hentet, de blir påkjørt og ligger å dør i veikanten uten at noen gidder gjøre noe med det. Bygg flere vindmøller.

Sånn rent litt mer saklig, la vindmøllene stå. Det er vel bare reservebeite og de dyra kan ete mellom vindmøllene. Vi trenger grønn kraft.


Slenger på denne.
https://www.finansavisen.no/nyheter/..._7CBTJcjHud7JI

[Isprinsessen]

Opprinnelig lagt inn av Input, her.

Hetsen er virkelig grusom. I kommentarfeltet til Aftenposten var det folk som ville genteste samene på Fosen for å sjekke om de virkelig er samer og andre som mente at samer ikke egentlig er et urfolk, men kom til Norge 1500 år etter nordmenn. Andre mener at samer må gi opp alt som hører til et moderne liv og leve som i middelalderen dersom de vil fortsette med reindrift.

Forøvrig bør det å gå på kino og se Ellos eatnu være en nasjonal plikt. Har du ikke gjort det, gjør det!

At samene er Norges urfolk burde staten gå ut å bekrefte med god dokumentasjon slik at debattinnlegg der det stadig hevdes at samene ikke er Norges urfolk kan ta slutt. Da tror jeg også hetsen angående det blir mindre.

[Input]

Opprinnelig lagt inn av Isprinsessen, her.

At samene er Norges urfolk burde staten gå ut å bekrefte med god dokumentasjon slik at debattinnlegg der det stadig hevdes at samene ikke er Norges urfolk kan ta slutt. Da tror jeg også hetsen angående det blir mindre.

Hva mener du med bekrefte? Hvordan skal de gjøre det utover ved å gi dem status som urfolk, slik de har gjort?

[Milfrid]

Det er en viss forskjell på reindrift, slik det historisk sett har blitt driftet, og industriell reindrift [[/i]ja. Og det er tilfeller hvor rein blir flyttet i kampen mot vindkraft, en jeg diskuterte med nevnte flytting av rein fra Kautokeino til Kvaløya som eksempel.

Når man begynner å angripe samene og diskutere om det er urfolk eller ei blir jeg matt. De har beiterett. De er urfolk. Ferdigsnakka. Men jeg er usikker på om jeg dermed mener at samfunnet som helhet dermed må akspetere at de har all rett over områdene der rein beiter.

[Input]

Åpenbart har de ikke all rett over områdene der rein beiter. Er det noe som helst som tyder på det?