Nordmenn sutrer seg til sykmelding

Chablis · 23-01-10, 18:03

Opprinnelig lagt inn av kie, her.

Der er vi enige.

Samtidig så er det jo nettopp dette vi har snakket om tidligere. I min jobb ville det fungert dårlig å humpe rundt på krykker. I din er det gjennomførbart. Sikkert krevende, men gjennomførbart.

Å humpe rundt på krykker i min jobb hadde alldeles ikke fungert.
Fint det fungerer for deg Billa men det er ikke alle plasser det fungerer.

Billa · 23-01-10, 18:09

Opprinnelig lagt inn av Molo, her.

Hva er "alt det andre man greier"?
Skal man isolere seg totalt? Er det vegen å gå for å bli frisk igjen? Greier man å gå i butikken, greier man å gå på jobb også. Greier man å besøke venner, kanskje sågar gå ut og ta et glass vin en fredag kveld, greier man å gå på jobb også.

Det er meget mulig, men den er også så mye enklere å bruke for den som har møtt veggen enn å fortelle gud og hvermansen at man er deprimert og sliter med angstproblematikk, søvnvansker, står på antidepressiva, går jevnlig til samtaleterapi etc. Går du gjennom sykemeldingsblankettene til de utbrente, vil de nok ofte inneholde langt flere, og mye tyngre diagnoser, som kanskje ikke alle ønsker å dele, kanskje spesielt ikke med folk som virkelig ikke synes å ha empati what so ever.

Jeg skjønner veldig godt at mange synes egen helse er for privat til å dele med hvem som helst. Men, og dette er ganske essensielt, hvis man skal kunne tilrettelegge en arbeidsplass og hjelpe noen tilbake i jobb, er det ganske viktig at man er ærlig i forhold til arbeidsplassen på hvor skoen trykker.

Jeg kan ikke skjønne at noen skal reagere hvis de ser sykmeldte gå på butikken eller gå en tur. Det er da bare bra? Vi ønsker jo alle en mest mulig vanlig (kjedelig) hverdag, bestående av hverdagslige oppgaver og aktivitet. Da tenker jeg at man er på god vei til å kunne utføre arbeidsoppgaver etterhvert også

Molo · 23-01-10, 18:11

Opprinnelig lagt inn av Billa, her.

Jeg skjønner at det ikke er mulig å tilrettelegge overalt. Ikke alle kan ha hjemmekontor, ikke alle kan få oppgaver de kan bruke lenger tid en normert på, ikke alle kan jobbe halve dager osv. Jeg synes allikevel det bør være et større fokus på hva man _kan_ få til fremfor å bare konstatere hva som ikke går an som et slags mantra. Der er det imidlertid flere enn kun sykmeldte selv som har et ansvar. Dialogue, som Utenriksminister Støre har så klokketro på

For min egen del er det på ingen måte ideelt å ikke være 100 % frisk i kropp og sinn på jobb, men all den tid jobben er en stor del av min normale hverdag, er det viktig for meg å komme i gang.

Og du tror ikke det gjelder de fleste sykmeldte? At jobben er en stor del av deres normale hverdag? Det er ingenting normalt ved å sitte pal hjemme og stirre i en vegg, livet har rast sammen og man lurer på om man noensinne kommer seg ut og virker igjen. Klart det er viktig å komme igang igjen, men jeg tror neppe kutt i sykelønn er veien å gå.

Billa · 23-01-10, 18:13

Opprinnelig lagt inn av Minni, her.

Å humpe rundt på krykker i min jobb hadde alldeles ikke fungert.
Fint det fungerer for deg Billa men det er ikke alle plasser det fungerer.

Såpass innsikt har jeg også, men av og til går det faktisk an å få til mer enn man trodde mulig. DET var poenget mitt.

Billa · 23-01-10, 18:16

Opprinnelig lagt inn av Molo, her.

Og du tror ikke det gjelder de fleste sykmeldte? At jobben er en stor del av deres normale hverdag? Det er ingenting normalt ved å sitte pal hjemme og stirre i en vegg, livet har rast sammen og man lurer på om man noensinne kommer seg ut og virker igjen. Klart det er viktig å komme igang igjen, men jeg tror neppe kutt i sykelønn er veien å gå.

Selvsagt, det er jo akkurat det jeg skriver, herregud!

Molo · 23-01-10, 18:16

Opprinnelig lagt inn av Billa, her.

Jeg skjønner veldig godt at mange synes egen helse er for privat til å dele med hvem som helst. Men, og dette er ganske essensielt, hvis man skal kunne tilrettelegge en arbeidsplass og hjelpe noen tilbake i jobb, er det ganske viktig at man er ærlig i forhold til arbeidsplassen på hvor skoen trykker.

Jeg kan ikke skjønne at noen skal reagere hvis de ser sykmeldte gå på butikken eller gå en tur. Det er da bare bra? Vi ønsker jo alle en mest mulig vanlig (kjedelig) hverdag, bestående av hverdagslige oppgaver og aktivitet. Da tenker jeg at man er på god vei til å kunne utføre arbeidsoppgaver etterhvert også

Helt enig, men igjen, det kan være vanskelig for den det gjelder selv å sette fingeren på hvor skoen trykker også. Jeg tror man kommer fryktelig langt bare ved å ha profesjonelle ledere, som rett og slett vet hva de skal se etter, stille riktige spørsmål, kort og godt ha en personalprofil som skaper trygghet og tillit.

Billa · 23-01-10, 18:17

Opprinnelig lagt inn av LilleBulla, her.

det tenkte jeg og på. Dersom jeg hadde hatt en som fremsto som rine fremstår her, på jobben, hadde jeg iallefall ikke hatt noe lyst å fortelle mine diagnoser. Dessuten har man gjerne ikke lyst å snakke så mye om sykdommen sin på jobben (og det skal man ikke være nødt til) og da er det greit å slenge ut en "sekkediagnose" så man kan avfeie hele diskusjonen.

Sekkediagnoser fungerer dårlig hvis det skal tilrettelegges på arbeidsplassen din for at du skal komme tilbake fortest mulig i jobb.

Molo · 23-01-10, 18:18

Opprinnelig lagt inn av Billa, her.

Selvsagt, det er jo akkurat det jeg skriver, herregud!

Unnskyld. Jeg ble nok litt blendet av trykket du la på for meg.

Billa · 23-01-10, 18:21

Opprinnelig lagt inn av Molo, her.

Helt enig, men igjen, det kan være vanskelig for den det gjelder selv å sette fingeren på hvor skoen trykker også. Jeg tror man kommer fryktelig langt bare ved å ha profesjonelle ledere, som rett og slett vet hva de skal se etter, stille riktige spørsmål, kort og godt ha en personalprofil som skaper trygghet og tillit.

Hvis du ikke selv vet hva problemet er, skjønner jeg at det er vanskelig å formidle det videre. Da må det bli litt learning by doing underveis i en slik prosess. Det er ikke lett å være leder alltid heller, når man ikke helt vet HVA man skal gjøre, men min erfaring er at å følge opp sykmeldte, innkalle til møter og evaluere underveis, gjør at sykmeldte også føler at de blir mer deltagende i sin egen situasjon. For de som egentlig ikke VIL tilbake blir oppfølging bare noe mas, men de har jo strengt tatt ikke noe valg.

:masete leder:.

Billa · 23-01-10, 18:22

Opprinnelig lagt inn av Molo, her.

Unnskyld. Jeg ble nok litt blendet av trykket du la på for meg.

Det var for å understreke (!) at jeg skjønner at hva som gjelder for meg ikke nødvendigvis er en universell oppskrift på hva som funker for andre

kie · 23-01-10, 18:35

Opprinnelig lagt inn av Billa, her.

Jeg kan ikke skjønne at noen skal reagere hvis de ser sykmeldte gå på butikken eller gå en tur. Det er da bare bra? Vi ønsker jo alle en mest mulig vanlig (kjedelig) hverdag, bestående av hverdagslige oppgaver og aktivitet. Da tenker jeg at man er på god vei til å kunne utføre arbeidsoppgaver etterhvert også

Det er en utrolig bra tankegang. Måtte den etterhvert erstatte "syk = ligge i sengen"-tankegangen en del fortsatt har.

Mrs. Longbottom · 23-01-10, 18:37

Opprinnelig lagt inn av Billa, her.

Sekkediagnoser fungerer dårlig hvis det skal tilrettelegges på arbeidsplassen din for at du skal komme tilbake fortest mulig i jobb.

Ja, jeg tenker altså i forhold til kolleger.

Billa · 23-01-10, 18:43

Opprinnelig lagt inn av LilleBulla, her.

Ja, jeg tenker altså i forhold til kolleger.

I fohold til kollegaer er det jo opp til hver enkelt hvor mye man vil dele. Jeg har egentlig aldri opplevd annet enn at sykmeldte (helt eller gradert) synes det er godt å lufte tankene litt blandt de man jobber med også, men det kommer selvsagt an på hva slags forhold man har i utgangspunktet. Noen er jo dessuten mer private enn andre av natur.

Jeg tror ikke du kommer unna at kollegaer synser om hverandre, på godt og vondt. Det ligger i vår natur som mennesker, tror jeg.

kie · 23-01-10, 18:49

Opprinnelig lagt inn av Billa, her.

Såpass innsikt har jeg også, men av og til går det faktisk an å få til mer enn man trodde mulig. DET var poenget mitt.

Det er jeg enig i. Men det er ikke alltid arbeidstakers innstilling som svikter. Og når man da virkelig står på, ringer NAV og undersøker om tilretteleggingstilskudd, leser seg opp på IA-avtaler og eksempler på tilpasning, samt har snakket med legen sin. Da er det ganske kjipt å møte null interesse og kanskje også "du bør kanskje finne deg en annen jobb om du ikke klarer denne". På grunn av meget forbigående plager og behov for meget enkel tilrettelegging (kortere arbeidsdager) i en kort periode. Og hvor fastlegen understreker at dette ikke handler om hvorvidt man har helse til å utføre jobben ellers.

Det er mange sånne eksempler der ute også. Ønskesituasjonen hadde vært om det alltid var en slik innstilling som du viser at du har, fra alle parter i enhver sykdomssituasjon. Men det virker som om det sjelden blir slik, dersom man tar med fastlege, NAV, arbeidsgiver og arbeidstaker. Man er heldig dersom både arbeidsgiver og arbeidstaker tenker sånn.

Så en av de tingene jeg synes man kan begynne med er å endre "er du syk så holder du sengen"-holdningen. Bl.a. ved å sette ned foten for baksnakking og slarv om sykmeldte som man har sett "klare alt mulig annet". For meg betød det mye at en (dessverre midlertidig) sjef ringte meg opp for å småprate og anbefale en film hun hadde sett på kino. Etter at jeg på siste møte hadde fortalt at jeg ikke turte å gå ut fordi jeg var redd for hva andre måtte tro og at jeg hadde dårlig samvittighet fordi jeg kanskje orket noe uten å klare å jobbe osv. Det å kunne gjøre ting, både lystbetonte men også tøffere ting som trening, var på en måte mye mer gjennomførbart når jeg visste at jeg hadde arbeidsgivers "velsignelse" og at arbeidsgiver ville ta seg av evt. baksnakking dersom en kollega så meg.

Så holdninger er utrolig viktig. Fra alle parter.

Mrs. Longbottom · 23-01-10, 18:50

Opprinnelig lagt inn av Billa, her.

I fohold til kollegaer er det jo opp til hver enkelt hvor mye man vil dele. Jeg har egentlig aldri opplevd annet enn at sykmeldte (helt eller gradert) synes det er godt å lufte tankene litt blandt de man jobber med også, men det kommer selvsagt an på hva slags forhold man har i utgangspunktet. Noen er jo dessuten mer private enn andre av natur.

Jeg tror ikke du kommer unna at kollegaer synser om hverandre, på godt og vondt. Det ligger i vår natur som mennesker, tror jeg.

Det er så, men poenget mitt var; det kan hende at en god del av de som påberoper seg diffuse sekkediagnoser egentlig har en del andre diagnoser som ikke er så lette å snakke om. Dersom man er så lite empatisk som enkelte her fremstår skaper det ikke akkurat et ideellt miljø for åpenhent på jobben.
Dessuten er det stor forskjell på å lufte tankene blandt kolleger og å være 100% åpen om alle aspekter ved sin sykdom. Og da er det lett å bruke slike uttrykk som "sliten", "møte veggen" og "gå på en smell". Men så betyr det kanskje depresjon, angstanfall og nervøst sammenbrudd, men det er så mye tyngre å si at man har.

Billa · 23-01-10, 18:58

Opprinnelig lagt inn av LilleBulla, her.

Det er så, men poenget mitt var; det kan hende at en god del av de som påberoper seg diffuse sekkediagnoser egentlig har en del andre diagnoser som ikke er så lette å snakke om. Dersom man er så lite empatisk som rine her fremstår skaper det ikke akkurat et ideellt miljø for åpenhent på jobben.
Dessuten er det stor forskjell på å lufte tankene blandt kolleger og å være 100% åpen om alle aspekter ved sin sykdom. Og da er det lett å bruke slike uttrykk som "sliten", "møte veggen" og "gå på en smell". Men så betyr det kanskje depresjon, angstannfall og nervøst sammenbrudd, men det er så mye tyngre å si at man har.

Jeg ser den, og som kollega og leder er det viktig at private hensyn skal få være så private som man har behov for.

Når det er sagt, synes jeg det er litt dumt å trekke frem enkelte deltagere i tråden som dårlige kollegaer eller noen man ikke ønsker å møte i jobbsammenheng. Vi (jeg hvertfall) vet fint lite om alle her inne i alle sammenhenger, og selv om noen setter ting på spissen i en debatt som denne, er det unødvendig å gjentatte ganger bruke enkeltbrukere som eksempel på manglende empati og kollegial omsorg. Bare sånn til ettertanke.

Billa · 23-01-10, 19:01

Opprinnelig lagt inn av kie, her.

Det er jeg enig i. Men det er ikke alltid arbeidstakers innstilling som svikter. Og når man da virkelig står på, ringer NAV og undersøker om tilretteleggingstilskudd, leser seg opp på IA-avtaler og eksempler på tilpasning, samt har snakket med legen sin. Da er det ganske kjipt å møte null interesse og kanskje også "du bør kanskje finne deg en annen jobb om du ikke klarer denne". På grunn av meget forbigående plager og behov for meget enkel tilrettelegging (kortere arbeidsdager) i en kort periode. Og hvor fastlegen understreker at dette ikke handler om hvorvidt man har helse til å utføre jobben ellers.

Det er mange sånne eksempler der ute også. Ønskesituasjonen hadde vært om det alltid var en slik innstilling som du viser at du har, fra alle parter i enhver sykdomssituasjon. Men det virker som om det sjelden blir slik, dersom man tar med fastlege, NAV, arbeidsgiver og arbeidstaker. Man er heldig dersom både arbeidsgiver og arbeidstaker tenker sånn.

Så en av de tingene jeg synes man kan begynne med er å endre "er du syk så holder du sengen"-holdningen. Bl.a. ved å sette ned foten for baksnakking og slarv om sykmeldte som man har sett "klare alt mulig annet". For meg betød det mye at en (dessverre midlertidig) sjef ringte meg opp for å småprate og anbefale en film hun hadde sett på kino. Etter at jeg på siste møte hadde fortalt at jeg ikke turte å gå ut fordi jeg var redd for hva andre måtte tro og at jeg hadde dårlig samvittighet fordi jeg kanskje orket noe uten å klare å jobbe osv. Det å kunne gjøre ting, både lystbetonte men også tøffere ting som trening, var på en måte mye mer gjennomførbart når jeg visste at jeg hadde arbeidsgivers "velsignelse" og at arbeidsgiver ville ta seg av evt. baksnakking dersom en kollega så meg.

Så holdninger er utrolig viktig. Fra alle parter.

For en utrolig tåpelig lege! Og for en fantastisk fin sjef. Det du skriver skal jeg jammen ta med meg i min jobb også

Mrs. Longbottom · 23-01-10, 19:01

Opprinnelig lagt inn av Billa, her.

Jeg ser den, og som kollega og leder er det viktig at private hensyn skal få være så private som man har behov for.

Når det er sagt, synes jeg det er litt dumt å trekke frem enkelte deltagere i tråden som dårlige kollegaer eller noen man ikke ønsker å møte i jobbsammenheng. Vi (jeg hvertfall) vet fint lite om alle her inne i alle sammenhenger, og selv om noen setter ting på spissen i en debatt som denne, er det unødvendig å gjentatte ganger bruke enkeltbrukere som eksempel på manglende empati og kollegial omsorg. Bare sånn til ettertanke.

point taken, jeg er enig.
det var dårlig dømmekraft fra min side.

Billa · 23-01-10, 19:02

Opprinnelig lagt inn av LilleBulla, her.

point taken, jeg er enig.

kie · 23-01-10, 19:20

Opprinnelig lagt inn av Billa, her.

For en utrolig tåpelig lege! Og for en fantastisk fin sjef. Det du skriver skal jeg jammen ta med meg i min jobb også

Nei, det var arbeidsgiver som begynte å prate om annen jobb. Fastlegen insisterte på at man ikke bytter jobb for forbigående helseplager. Faktisk mente han at jobben var bra for meg.

Så jeg har opplevd forskjellige typer arbeidsgivere. (Jeg har ikke vært så mye syk, men det har vært utskifting, midlertidige ledere osv.) Alle er hyggelige, altså. Men noen er mer innstilt på tilrettelegging enn andre. Og for en arbeidstaker som gjerne vil gjøre det h*n kan så har det utrolig stor betydning. Når sjefen på forespørsel om tilrettelegging begynner å prate om jobbytte, så blir man i grunnen ganske redd for å pushe videre. For man vil jo ikke fremstå som udugelig bare fordi man er syk i en begrenset periode.

23-01-10, 18:03	#461
Chablis Drømmer Medlem siden: Dec 2006 Hvor: Ved vannet Innlegg: 18.850 Blogginnlegg: 22	Sv: Nordmenn sutrer seg til sykmelding Opprinnelig lagt inn av kie, her. Der er vi enige. Samtidig så er det jo nettopp dette vi har snakket om tidligere. I min jobb ville det fungert dårlig å humpe rundt på krykker. I din er det gjennomførbart. Sikkert krevende, men gjennomførbart. Å humpe rundt på krykker i min jobb hadde alldeles ikke fungert. Fint det fungerer for deg Billa men det er ikke alle plasser det fungerer.

23-01-10, 18:09	#462
Billa Usedvanlig begavet Medlem siden: Oct 2006 Hvor: Telemark Innlegg: 8.068	Sv: Nordmenn sutrer seg til sykmelding Opprinnelig lagt inn av Molo, her. Hva er "alt det andre man greier"? Skal man isolere seg totalt? Er det vegen å gå for å bli frisk igjen? Greier man å gå i butikken, greier man å gå på jobb også. Greier man å besøke venner, kanskje sågar gå ut og ta et glass vin en fredag kveld, greier man å gå på jobb også. Det er meget mulig, men den er også så mye enklere å bruke for den som har møtt veggen enn å fortelle gud og hvermansen at man er deprimert og sliter med angstproblematikk, søvnvansker, står på antidepressiva, går jevnlig til samtaleterapi etc. Går du gjennom sykemeldingsblankettene til de utbrente, vil de nok ofte inneholde langt flere, og mye tyngre diagnoser, som kanskje ikke alle ønsker å dele, kanskje spesielt ikke med folk som virkelig ikke synes å ha empati what so ever. Jeg skjønner veldig godt at mange synes egen helse er for privat til å dele med hvem som helst. Men, og dette er ganske essensielt, hvis man skal kunne tilrettelegge en arbeidsplass og hjelpe noen tilbake i jobb, er det ganske viktig at man er ærlig i forhold til arbeidsplassen på hvor skoen trykker. Jeg kan ikke skjønne at noen skal reagere hvis de ser sykmeldte gå på butikken eller gå en tur. Det er da bare bra? Vi ønsker jo alle en mest mulig vanlig (kjedelig) hverdag, bestående av hverdagslige oppgaver og aktivitet. Da tenker jeg at man er på god vei til å kunne utføre arbeidsoppgaver etterhvert også __________________ Mvh Billa *If you bungle raising your children, I don't think whatever else you do well matters very much* Jacqueline Kennedy Onassis

23-01-10, 18:11	#463
Molo lakenskrekk Medlem siden: Jan 2007 Innlegg: 1.156	Sv: Nordmenn sutrer seg til sykmelding Opprinnelig lagt inn av Billa, her. Jeg skjønner at det ikke er mulig å tilrettelegge overalt. Ikke alle kan ha hjemmekontor, ikke alle kan få oppgaver de kan bruke lenger tid en normert på, ikke alle kan jobbe halve dager osv. Jeg synes allikevel det bør være et større fokus på hva man _kan_ få til fremfor å bare konstatere hva som ikke går an som et slags mantra. Der er det imidlertid flere enn kun sykmeldte selv som har et ansvar. Dialogue, som Utenriksminister Støre har så klokketro på For min egen del er det på ingen måte ideelt å ikke være 100 % frisk i kropp og sinn på jobb, men all den tid jobben er en stor del av min normale hverdag, er det viktig for meg å komme i gang. Og du tror ikke det gjelder de fleste sykmeldte? At jobben er en stor del av deres normale hverdag? Det er ingenting normalt ved å sitte pal hjemme og stirre i en vegg, livet har rast sammen og man lurer på om man noensinne kommer seg ut og virker igjen. Klart det er viktig å komme igang igjen, men jeg tror neppe kutt i sykelønn er veien å gå.

23-01-10, 18:13	#464
Billa Usedvanlig begavet Medlem siden: Oct 2006 Hvor: Telemark Innlegg: 8.068	Sv: Nordmenn sutrer seg til sykmelding Opprinnelig lagt inn av Minni, her. Å humpe rundt på krykker i min jobb hadde alldeles ikke fungert. Fint det fungerer for deg Billa men det er ikke alle plasser det fungerer. Såpass innsikt har jeg også, men av og til går det faktisk an å få til mer enn man trodde mulig. DET var poenget mitt. __________________ Mvh Billa *If you bungle raising your children, I don't think whatever else you do well matters very much* Jacqueline Kennedy Onassis

23-01-10, 18:16	#465
Billa Usedvanlig begavet Medlem siden: Oct 2006 Hvor: Telemark Innlegg: 8.068	Sv: Nordmenn sutrer seg til sykmelding Opprinnelig lagt inn av Molo, her. Og du tror ikke det gjelder de fleste sykmeldte? At jobben er en stor del av deres normale hverdag? Det er ingenting normalt ved å sitte pal hjemme og stirre i en vegg, livet har rast sammen og man lurer på om man noensinne kommer seg ut og virker igjen. Klart det er viktig å komme igang igjen, men jeg tror neppe kutt i sykelønn er veien å gå. Selvsagt, det er jo akkurat det jeg skriver, herregud! __________________ Mvh Billa *If you bungle raising your children, I don't think whatever else you do well matters very much* Jacqueline Kennedy Onassis

23-01-10, 18:16	#466
Molo lakenskrekk Medlem siden: Jan 2007 Innlegg: 1.156	Sv: Nordmenn sutrer seg til sykmelding Opprinnelig lagt inn av Billa, her. Jeg skjønner veldig godt at mange synes egen helse er for privat til å dele med hvem som helst. Men, og dette er ganske essensielt, hvis man skal kunne tilrettelegge en arbeidsplass og hjelpe noen tilbake i jobb, er det ganske viktig at man er ærlig i forhold til arbeidsplassen på hvor skoen trykker. Jeg kan ikke skjønne at noen skal reagere hvis de ser sykmeldte gå på butikken eller gå en tur. Det er da bare bra? Vi ønsker jo alle en mest mulig vanlig (kjedelig) hverdag, bestående av hverdagslige oppgaver og aktivitet. Da tenker jeg at man er på god vei til å kunne utføre arbeidsoppgaver etterhvert også Helt enig, men igjen, det kan være vanskelig for den det gjelder selv å sette fingeren på hvor skoen trykker også. Jeg tror man kommer fryktelig langt bare ved å ha profesjonelle ledere, som rett og slett vet hva de skal se etter, stille riktige spørsmål, kort og godt ha en personalprofil som skaper trygghet og tillit.

23-01-10, 18:17	#467
Billa Usedvanlig begavet Medlem siden: Oct 2006 Hvor: Telemark Innlegg: 8.068	Sv: Nordmenn sutrer seg til sykmelding Opprinnelig lagt inn av LilleBulla, her. det tenkte jeg og på. Dersom jeg hadde hatt en som fremsto som rine fremstår her, på jobben, hadde jeg iallefall ikke hatt noe lyst å fortelle mine diagnoser. Dessuten har man gjerne ikke lyst å snakke så mye om sykdommen sin på jobben (og det skal man ikke være nødt til) og da er det greit å slenge ut en "sekkediagnose" så man kan avfeie hele diskusjonen. Sekkediagnoser fungerer dårlig hvis det skal tilrettelegges på arbeidsplassen din for at du skal komme tilbake fortest mulig i jobb. __________________ Mvh Billa *If you bungle raising your children, I don't think whatever else you do well matters very much* Jacqueline Kennedy Onassis

23-01-10, 18:18	#468
Molo lakenskrekk Medlem siden: Jan 2007 Innlegg: 1.156	Sv: Nordmenn sutrer seg til sykmelding Opprinnelig lagt inn av Billa, her. Selvsagt, det er jo akkurat det jeg skriver, herregud! Unnskyld. Jeg ble nok litt blendet av trykket du la på for meg.

23-01-10, 18:21	#469
Billa Usedvanlig begavet Medlem siden: Oct 2006 Hvor: Telemark Innlegg: 8.068	Sv: Nordmenn sutrer seg til sykmelding Opprinnelig lagt inn av Molo, her. Helt enig, men igjen, det kan være vanskelig for den det gjelder selv å sette fingeren på hvor skoen trykker også. Jeg tror man kommer fryktelig langt bare ved å ha profesjonelle ledere, som rett og slett vet hva de skal se etter, stille riktige spørsmål, kort og godt ha en personalprofil som skaper trygghet og tillit. Hvis du ikke selv vet hva problemet er, skjønner jeg at det er vanskelig å formidle det videre. Da må det bli litt learning by doing underveis i en slik prosess. Det er ikke lett å være leder alltid heller, når man ikke helt vet HVA man skal gjøre, men min erfaring er at å følge opp sykmeldte, innkalle til møter og evaluere underveis, gjør at sykmeldte også føler at de blir mer deltagende i sin egen situasjon. For de som egentlig ikke VIL tilbake blir oppfølging bare noe mas, men de har jo strengt tatt ikke noe valg. :masete leder:. __________________ Mvh Billa *If you bungle raising your children, I don't think whatever else you do well matters very much* Jacqueline Kennedy Onassis

23-01-10, 18:22	#470
Billa Usedvanlig begavet Medlem siden: Oct 2006 Hvor: Telemark Innlegg: 8.068	Sv: Nordmenn sutrer seg til sykmelding Opprinnelig lagt inn av Molo, her. Unnskyld. Jeg ble nok litt blendet av trykket du la på for meg. Det var for å understreke (!) at jeg skjønner at hva som gjelder for meg ikke nødvendigvis er en universell oppskrift på hva som funker for andre __________________ Mvh Billa *If you bungle raising your children, I don't think whatever else you do well matters very much* Jacqueline Kennedy Onassis

23-01-10, 18:35	#471
kie weird Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 5.456	Sv: Nordmenn sutrer seg til sykmelding Opprinnelig lagt inn av Billa, her. Jeg kan ikke skjønne at noen skal reagere hvis de ser sykmeldte gå på butikken eller gå en tur. Det er da bare bra? Vi ønsker jo alle en mest mulig vanlig (kjedelig) hverdag, bestående av hverdagslige oppgaver og aktivitet. Da tenker jeg at man er på god vei til å kunne utføre arbeidsoppgaver etterhvert også Det er en utrolig bra tankegang. Måtte den etterhvert erstatte "syk = ligge i sengen"-tankegangen en del fortsatt har. __________________ You did in your twenties what you knew how to do. When you knew better, you did better. And you should not be judged for the person that you were, but for the person that you're trying to be and for the woman you are now. -- Maya Angelou

23-01-10, 18:37	#472
Mrs. Longbottom Keep calm and trot on Medlem siden: Apr 2008 Hvor: Oslo Innlegg: 5.212	Sv: Nordmenn sutrer seg til sykmelding Opprinnelig lagt inn av Billa, her. Sekkediagnoser fungerer dårlig hvis det skal tilrettelegges på arbeidsplassen din for at du skal komme tilbake fortest mulig i jobb. Ja, jeg tenker altså i forhold til kolleger. __________________ Snupsen -05 og Rusket -10 Some people are like a Slinky... not really good for anything, but you still can't help but smile when you shove them down the stairs

23-01-10, 18:43	#473
Billa Usedvanlig begavet Medlem siden: Oct 2006 Hvor: Telemark Innlegg: 8.068	Sv: Nordmenn sutrer seg til sykmelding Opprinnelig lagt inn av LilleBulla, her. Ja, jeg tenker altså i forhold til kolleger. I fohold til kollegaer er det jo opp til hver enkelt hvor mye man vil dele. Jeg har egentlig aldri opplevd annet enn at sykmeldte (helt eller gradert) synes det er godt å lufte tankene litt blandt de man jobber med også, men det kommer selvsagt an på hva slags forhold man har i utgangspunktet. Noen er jo dessuten mer private enn andre av natur. Jeg tror ikke du kommer unna at kollegaer synser om hverandre, på godt og vondt. Det ligger i vår natur som mennesker, tror jeg. __________________ Mvh Billa *If you bungle raising your children, I don't think whatever else you do well matters very much* Jacqueline Kennedy Onassis

23-01-10, 18:49	#474
kie weird Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 5.456	Sv: Nordmenn sutrer seg til sykmelding Opprinnelig lagt inn av Billa, her. Såpass innsikt har jeg også, men av og til går det faktisk an å få til mer enn man trodde mulig. DET var poenget mitt. Det er jeg enig i. Men det er ikke alltid arbeidstakers innstilling som svikter. Og når man da virkelig står på, ringer NAV og undersøker om tilretteleggingstilskudd, leser seg opp på IA-avtaler og eksempler på tilpasning, samt har snakket med legen sin. Da er det ganske kjipt å møte null interesse og kanskje også "du bør kanskje finne deg en annen jobb om du ikke klarer denne". På grunn av meget forbigående plager og behov for meget enkel tilrettelegging (kortere arbeidsdager) i en kort periode. Og hvor fastlegen understreker at dette ikke handler om hvorvidt man har helse til å utføre jobben ellers. Det er mange sånne eksempler der ute også. Ønskesituasjonen hadde vært om det alltid var en slik innstilling som du viser at du har, fra alle parter i enhver sykdomssituasjon. Men det virker som om det sjelden blir slik, dersom man tar med fastlege, NAV, arbeidsgiver og arbeidstaker. Man er heldig dersom både arbeidsgiver og arbeidstaker tenker sånn. Så en av de tingene jeg synes man kan begynne med er å endre "er du syk så holder du sengen"-holdningen. Bl.a. ved å sette ned foten for baksnakking og slarv om sykmeldte som man har sett "klare alt mulig annet". For meg betød det mye at en (dessverre midlertidig) sjef ringte meg opp for å småprate og anbefale en film hun hadde sett på kino. Etter at jeg på siste møte hadde fortalt at jeg ikke turte å gå ut fordi jeg var redd for hva andre måtte tro og at jeg hadde dårlig samvittighet fordi jeg kanskje orket noe uten å klare å jobbe osv. Det å kunne gjøre ting, både lystbetonte men også tøffere ting som trening, var på en måte mye mer gjennomførbart når jeg visste at jeg hadde arbeidsgivers "velsignelse" og at arbeidsgiver ville ta seg av evt. baksnakking dersom en kollega så meg. Så holdninger er utrolig viktig. Fra alle parter. __________________ You did in your twenties what you knew how to do. When you knew better, you did better. And you should not be judged for the person that you were, but for the person that you're trying to be and for the woman you are now. -- Maya Angelou

23-01-10, 18:50	#475
Mrs. Longbottom Keep calm and trot on Medlem siden: Apr 2008 Hvor: Oslo Innlegg: 5.212	Sv: Nordmenn sutrer seg til sykmelding Opprinnelig lagt inn av Billa, her. I fohold til kollegaer er det jo opp til hver enkelt hvor mye man vil dele. Jeg har egentlig aldri opplevd annet enn at sykmeldte (helt eller gradert) synes det er godt å lufte tankene litt blandt de man jobber med også, men det kommer selvsagt an på hva slags forhold man har i utgangspunktet. Noen er jo dessuten mer private enn andre av natur. Jeg tror ikke du kommer unna at kollegaer synser om hverandre, på godt og vondt. Det ligger i vår natur som mennesker, tror jeg. Det er så, men poenget mitt var; det kan hende at en god del av de som påberoper seg diffuse sekkediagnoser egentlig har en del andre diagnoser som ikke er så lette å snakke om. Dersom man er så lite empatisk som enkelte her fremstår skaper det ikke akkurat et ideellt miljø for åpenhent på jobben. Dessuten er det stor forskjell på å lufte tankene blandt kolleger og å være 100% åpen om alle aspekter ved sin sykdom. Og da er det lett å bruke slike uttrykk som "sliten", "møte veggen" og "gå på en smell". Men så betyr det kanskje depresjon, angstanfall og nervøst sammenbrudd, men det er så mye tyngre å si at man har. __________________ Snupsen -05 og Rusket -10 Some people are like a Slinky... not really good for anything, but you still can't help but smile when you shove them down the stairs Sist redigert av Mrs. Longbottom : 23-01-10 kl 19:01.

23-01-10, 18:58	#476
Billa Usedvanlig begavet Medlem siden: Oct 2006 Hvor: Telemark Innlegg: 8.068	Sv: Nordmenn sutrer seg til sykmelding Opprinnelig lagt inn av LilleBulla, her. Det er så, men poenget mitt var; det kan hende at en god del av de som påberoper seg diffuse sekkediagnoser egentlig har en del andre diagnoser som ikke er så lette å snakke om. Dersom man er så lite empatisk som rine her fremstår skaper det ikke akkurat et ideellt miljø for åpenhent på jobben. Dessuten er det stor forskjell på å lufte tankene blandt kolleger og å være 100% åpen om alle aspekter ved sin sykdom. Og da er det lett å bruke slike uttrykk som "sliten", "møte veggen" og "gå på en smell". Men så betyr det kanskje depresjon, angstannfall og nervøst sammenbrudd, men det er så mye tyngre å si at man har. Jeg ser den, og som kollega og leder er det viktig at private hensyn skal få være så private som man har behov for. Når det er sagt, synes jeg det er litt dumt å trekke frem enkelte deltagere i tråden som dårlige kollegaer eller noen man ikke ønsker å møte i jobbsammenheng. Vi (jeg hvertfall) vet fint lite om alle her inne i alle sammenhenger, og selv om noen setter ting på spissen i en debatt som denne, er det unødvendig å gjentatte ganger bruke enkeltbrukere som eksempel på manglende empati og kollegial omsorg. Bare sånn til ettertanke. __________________ Mvh Billa *If you bungle raising your children, I don't think whatever else you do well matters very much* Jacqueline Kennedy Onassis

23-01-10, 19:01	#477
Billa Usedvanlig begavet Medlem siden: Oct 2006 Hvor: Telemark Innlegg: 8.068	Sv: Nordmenn sutrer seg til sykmelding Opprinnelig lagt inn av kie, her. Det er jeg enig i. Men det er ikke alltid arbeidstakers innstilling som svikter. Og når man da virkelig står på, ringer NAV og undersøker om tilretteleggingstilskudd, leser seg opp på IA-avtaler og eksempler på tilpasning, samt har snakket med legen sin. Da er det ganske kjipt å møte null interesse og kanskje også "du bør kanskje finne deg en annen jobb om du ikke klarer denne". På grunn av meget forbigående plager og behov for meget enkel tilrettelegging (kortere arbeidsdager) i en kort periode. Og hvor fastlegen understreker at dette ikke handler om hvorvidt man har helse til å utføre jobben ellers. Det er mange sånne eksempler der ute også. Ønskesituasjonen hadde vært om det alltid var en slik innstilling som du viser at du har, fra alle parter i enhver sykdomssituasjon. Men det virker som om det sjelden blir slik, dersom man tar med fastlege, NAV, arbeidsgiver og arbeidstaker. Man er heldig dersom både arbeidsgiver og arbeidstaker tenker sånn. Så en av de tingene jeg synes man kan begynne med er å endre "er du syk så holder du sengen"-holdningen. Bl.a. ved å sette ned foten for baksnakking og slarv om sykmeldte som man har sett "klare alt mulig annet". For meg betød det mye at en (dessverre midlertidig) sjef ringte meg opp for å småprate og anbefale en film hun hadde sett på kino. Etter at jeg på siste møte hadde fortalt at jeg ikke turte å gå ut fordi jeg var redd for hva andre måtte tro og at jeg hadde dårlig samvittighet fordi jeg kanskje orket noe uten å klare å jobbe osv. Det å kunne gjøre ting, både lystbetonte men også tøffere ting som trening, var på en måte mye mer gjennomførbart når jeg visste at jeg hadde arbeidsgivers "velsignelse" og at arbeidsgiver ville ta seg av evt. baksnakking dersom en kollega så meg. Så holdninger er utrolig viktig. Fra alle parter. For en utrolig tåpelig lege! Og for en fantastisk fin sjef. Det du skriver skal jeg jammen ta med meg i min jobb også __________________ Mvh Billa *If you bungle raising your children, I don't think whatever else you do well matters very much* Jacqueline Kennedy Onassis

23-01-10, 19:01	#478
Mrs. Longbottom Keep calm and trot on Medlem siden: Apr 2008 Hvor: Oslo Innlegg: 5.212	Sv: Nordmenn sutrer seg til sykmelding Opprinnelig lagt inn av Billa, her. Jeg ser den, og som kollega og leder er det viktig at private hensyn skal få være så private som man har behov for. Når det er sagt, synes jeg det er litt dumt å trekke frem enkelte deltagere i tråden som dårlige kollegaer eller noen man ikke ønsker å møte i jobbsammenheng. Vi (jeg hvertfall) vet fint lite om alle her inne i alle sammenhenger, og selv om noen setter ting på spissen i en debatt som denne, er det unødvendig å gjentatte ganger bruke enkeltbrukere som eksempel på manglende empati og kollegial omsorg. Bare sånn til ettertanke. point taken, jeg er enig. det var dårlig dømmekraft fra min side. __________________ Snupsen -05 og Rusket -10 Some people are like a Slinky... not really good for anything, but you still can't help but smile when you shove them down the stairs Sist redigert av Mrs. Longbottom : 23-01-10 kl 19:08.

23-01-10, 19:02	#479
Billa Usedvanlig begavet Medlem siden: Oct 2006 Hvor: Telemark Innlegg: 8.068	Sv: Nordmenn sutrer seg til sykmelding Opprinnelig lagt inn av LilleBulla, her. point taken, jeg er enig. __________________ Mvh Billa *If you bungle raising your children, I don't think whatever else you do well matters very much* Jacqueline Kennedy Onassis

23-01-10, 19:20	#480
kie weird Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 5.456	Sv: Nordmenn sutrer seg til sykmelding Opprinnelig lagt inn av Billa, her. For en utrolig tåpelig lege! Og for en fantastisk fin sjef. Det du skriver skal jeg jammen ta med meg i min jobb også Nei, det var arbeidsgiver som begynte å prate om annen jobb. Fastlegen insisterte på at man ikke bytter jobb for forbigående helseplager. Faktisk mente han at jobben var bra for meg. Så jeg har opplevd forskjellige typer arbeidsgivere. (Jeg har ikke vært så mye syk, men det har vært utskifting, midlertidige ledere osv.) Alle er hyggelige, altså. Men noen er mer innstilt på tilrettelegging enn andre. Og for en arbeidstaker som gjerne vil gjøre det h*n kan så har det utrolig stor betydning. Når sjefen på forespørsel om tilrettelegging begynner å prate om jobbytte, så blir man i grunnen ganske redd for å pushe videre. For man vil jo ikke fremstå som udugelig bare fordi man er syk i en begrenset periode. __________________ You did in your twenties what you knew how to do. When you knew better, you did better. And you should not be judged for the person that you were, but for the person that you're trying to be and for the woman you are now. -- Maya Angelou

Nordmenn sutrer seg til sykmelding

Sv: Nordmenn sutrer seg til sykmelding

Sv: Nordmenn sutrer seg til sykmelding

Sv: Nordmenn sutrer seg til sykmelding

Sv: Nordmenn sutrer seg til sykmelding

Sv: Nordmenn sutrer seg til sykmelding

Sv: Nordmenn sutrer seg til sykmelding

Sv: Nordmenn sutrer seg til sykmelding

Sv: Nordmenn sutrer seg til sykmelding

Sv: Nordmenn sutrer seg til sykmelding

Sv: Nordmenn sutrer seg til sykmelding

Sv: Nordmenn sutrer seg til sykmelding

Sv: Nordmenn sutrer seg til sykmelding

Sv: Nordmenn sutrer seg til sykmelding

Sv: Nordmenn sutrer seg til sykmelding

Sv: Nordmenn sutrer seg til sykmelding

Sv: Nordmenn sutrer seg til sykmelding

Sv: Nordmenn sutrer seg til sykmelding

Sv: Nordmenn sutrer seg til sykmelding

Sv: Nordmenn sutrer seg til sykmelding

Sv: Nordmenn sutrer seg til sykmelding