Gå tilbake   Foreldreportalen > FPForum > Generell diskusjon > Nyheter og media

Disse flaggene igjen

Nyheter og media Forum for diskusjoner av nyheter og artikler. Husk å lenke til aktuell artikkel i første innlegg, så meddebattantene får mulighet til å sette seg inn i temaet.

Svar
 
Trådverktøy Visningsmåter
Gammel 11-05-09, 14:09   #1
Balanse
Vaklende
 
Balanse sin avatar
 
Medlem siden: Dec 2006
Innlegg: 6.357
Blogginnlegg: 16
Balanse har mye å være stolt avBalanse har mye å være stolt avBalanse har mye å være stolt avBalanse har mye å være stolt avBalanse har mye å være stolt avBalanse har mye å være stolt avBalanse har mye å være stolt avBalanse har mye å være stolt avBalanse har mye å være stolt avBalanse har mye å være stolt avBalanse har mye å være stolt av
Standard

Disse flaggene igjen

Jeg vet diskusjonen om flaggbruk var oppe i fjor også, men jeg blir nå invitert av ungdomskole.bekjente inn i FB-gruppen "For oss som kun vil ha det norske flagget i 17 mai...". Naivt nok er min hovedtolkning når jeg ser bilder som dette under at de ikke-norske flaggene brukes som en "Se, vi med opprinnelse i xxx vil også være med og feire Norges dag". Ikke at de markerer et politisk standpunkt om at de ønsker at Norge skal bli nigeriansk eller whatever.

Er det vanlig å bruke andres flagg i 17.mai-toget som en politisk markering? En fra SV har gjort det her for noen år siden, men det er det eneste tilfellet jeg har hørt om.

Balanse er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 11-05-09, 14:09   #2
Maverick
Offline
 
Maverick sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Hvor: Oslo
Innlegg: 50.313
Blogginnlegg: 1262
Maverick har et rykte de fleste bare kan drømme omMaverick har et rykte de fleste bare kan drømme omMaverick har et rykte de fleste bare kan drømme omMaverick har et rykte de fleste bare kan drømme omMaverick har et rykte de fleste bare kan drømme omMaverick har et rykte de fleste bare kan drømme omMaverick har et rykte de fleste bare kan drømme omMaverick har et rykte de fleste bare kan drømme omMaverick har et rykte de fleste bare kan drømme omMaverick har et rykte de fleste bare kan drømme omMaverick har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Disse flaggene igjen

Det er selvfølgelig en krigserklæring å gå med andre lands flagg åpent på 17. mai. Nå skal du ikke være så naiv, Balanse.

Maverick er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 11-05-09, 14:12   #3
Fluke
Bør lage seg en tittel selv
 
Fluke sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Hvor: Rogaland
Innlegg: 11.782
Blogginnlegg: 1
Fluke har et rykte de fleste bare kan drømme omFluke har et rykte de fleste bare kan drømme omFluke har et rykte de fleste bare kan drømme omFluke har et rykte de fleste bare kan drømme omFluke har et rykte de fleste bare kan drømme omFluke har et rykte de fleste bare kan drømme omFluke har et rykte de fleste bare kan drømme omFluke har et rykte de fleste bare kan drømme omFluke har et rykte de fleste bare kan drømme omFluke har et rykte de fleste bare kan drømme omFluke har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Disse flaggene igjen

I Stavanger (som bildet er hentet fra) har det alltid vært allslags flagg i toget 17. mai, og jeg har alltid tenkt det samme som deg Balanse.

__________________
02 10
Fluke er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 11-05-09, 14:12   #4
Teofelia
Bedreviter
 
Teofelia sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Innlegg: 27.849
Blogginnlegg: 387
Teofelia har et rykte de fleste bare kan drømme omTeofelia har et rykte de fleste bare kan drømme omTeofelia har et rykte de fleste bare kan drømme omTeofelia har et rykte de fleste bare kan drømme omTeofelia har et rykte de fleste bare kan drømme omTeofelia har et rykte de fleste bare kan drømme omTeofelia har et rykte de fleste bare kan drømme omTeofelia har et rykte de fleste bare kan drømme omTeofelia har et rykte de fleste bare kan drømme omTeofelia har et rykte de fleste bare kan drømme omTeofelia har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Disse flaggene igjen

Jeg ville blitt direkte snurt om noen hadde trodd at jeg ville være med å støtte en slik gruppe, jeg for min del.

Jeg aner ikke om det er vanlig, men jeg har i alle fall aldri tolket det slik.

Teofelia er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 11-05-09, 14:16   #5
Sitron
Absolut ateist
 
Sitron sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Innlegg: 27.113
Blogginnlegg: 48
Sitron har et rykte de fleste bare kan drømme omSitron har et rykte de fleste bare kan drømme omSitron har et rykte de fleste bare kan drømme omSitron har et rykte de fleste bare kan drømme omSitron har et rykte de fleste bare kan drømme omSitron har et rykte de fleste bare kan drømme omSitron har et rykte de fleste bare kan drømme omSitron har et rykte de fleste bare kan drømme omSitron har et rykte de fleste bare kan drømme omSitron har et rykte de fleste bare kan drømme omSitron har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Disse flaggene igjen

Jeg syns det er helt kurant med ett lands flagg alene på landets nasjonaldag. Det være uavhengig hvilket land det er snakk om.

__________________
Tøs
Indigo, Indigo ta meg med, til en regnbue langt av sted, under en dyne skal det skje og plutselig er vi tre.
Sitron er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 11-05-09, 14:17   #6
Nenne
Introvert optimist
 
Nenne sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Hvor: Telemark
Innlegg: 23.822
Blogginnlegg: 202
Nenne har et rykte de fleste bare kan drømme omNenne har et rykte de fleste bare kan drømme omNenne har et rykte de fleste bare kan drømme omNenne har et rykte de fleste bare kan drømme omNenne har et rykte de fleste bare kan drømme omNenne har et rykte de fleste bare kan drømme omNenne har et rykte de fleste bare kan drømme omNenne har et rykte de fleste bare kan drømme omNenne har et rykte de fleste bare kan drømme omNenne har et rykte de fleste bare kan drømme omNenne har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Disse flaggene igjen

Jeg vet ikke om det er politikk eller hva det er, men jeg synes at den dagen kan forbeholdes norske flagg. Det er flott med nasjonaldrakter fra alle land, der en kan vise at "Se, vi med opprinnelse i xxx vil også være med og feire Norges dag", men flagget må være norsk.

__________________
Nenne

Storesøster (juli -99), Storebror (mars -02), Lillebror (oktober -04)
Nenne er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 11-05-09, 14:19   #7
Maverick
Offline
 
Maverick sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Hvor: Oslo
Innlegg: 50.313
Blogginnlegg: 1262
Maverick har et rykte de fleste bare kan drømme omMaverick har et rykte de fleste bare kan drømme omMaverick har et rykte de fleste bare kan drømme omMaverick har et rykte de fleste bare kan drømme omMaverick har et rykte de fleste bare kan drømme omMaverick har et rykte de fleste bare kan drømme omMaverick har et rykte de fleste bare kan drømme omMaverick har et rykte de fleste bare kan drømme omMaverick har et rykte de fleste bare kan drømme omMaverick har et rykte de fleste bare kan drømme omMaverick har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Disse flaggene igjen

Jeg skjønner virkelig ikke hvorfor, Nenne. Er det så mye tvil om at det er Norges nasjonaldag? Går det i det hele tatt an å oppholde seg i Norge i mai og være i den ringeste tvil om at det er grunnloven som har bursda'?

Maverick er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 11-05-09, 14:20   #8
Slettet bruker
Passiv
 
Innlegg: n/a
Standard

Sv: Disse flaggene igjen

Jeg kjenner at jeg ville fått noen holdninger til noen som inviterte meg til en sånn gruppe kjenner jeg.

Pyntede barn i 17. mai tog greier jeg ikke å se problemet med.

  Svar med sitat
Gammel 11-05-09, 14:22   #9
Sitron
Absolut ateist
 
Sitron sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Innlegg: 27.113
Blogginnlegg: 48
Sitron har et rykte de fleste bare kan drømme omSitron har et rykte de fleste bare kan drømme omSitron har et rykte de fleste bare kan drømme omSitron har et rykte de fleste bare kan drømme omSitron har et rykte de fleste bare kan drømme omSitron har et rykte de fleste bare kan drømme omSitron har et rykte de fleste bare kan drømme omSitron har et rykte de fleste bare kan drømme omSitron har et rykte de fleste bare kan drømme omSitron har et rykte de fleste bare kan drømme omSitron har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Disse flaggene igjen

Opprinnelig lagt inn av alfaCharlie, her.

Jeg skjønner virkelig ikke hvorfor, Nenne. Er det så mye tvil om at det er Norges nasjonaldag? Går det i det hele tatt an å oppholde seg i Norge i mai og være i den ringeste tvil om at det er grunnloven som har bursda'?

Er det like kurant å komme i bursdag til et barn og inkludere alle de andre barna der som om det er deres dag også? Det er, syns jeg, like lite greit å inkludere alle barn i et selskap som hovedpersoner som det er å inkludere alle flagg på Norges dag. Som Nenne sier, så er det noe helt annet med nasjonaldrakter.

__________________
Tøs
Indigo, Indigo ta meg med, til en regnbue langt av sted, under en dyne skal det skje og plutselig er vi tre.
Sitron er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 11-05-09, 14:23   #10
Skilpadda
flisespikker
 
Skilpadda sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Hvor: Oslo
Innlegg: 35.126
Blogginnlegg: 673
Skilpadda har et rykte de fleste bare kan drømme omSkilpadda har et rykte de fleste bare kan drømme omSkilpadda har et rykte de fleste bare kan drømme omSkilpadda har et rykte de fleste bare kan drømme omSkilpadda har et rykte de fleste bare kan drømme omSkilpadda har et rykte de fleste bare kan drømme omSkilpadda har et rykte de fleste bare kan drømme omSkilpadda har et rykte de fleste bare kan drømme omSkilpadda har et rykte de fleste bare kan drømme omSkilpadda har et rykte de fleste bare kan drømme omSkilpadda har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Disse flaggene igjen

I utgangspunktet synes jeg det er like kurant at barn med utenlandsk opprinnelse bruker sine flagg som at de bruker sine nasjonaldrakter i 17. mai-toget. Men jeg håper (og antar) likevel at Podens tyske skolekamerater lar være å bruke flaggene fra sitt opprinnelsesland. Jeg ser for meg at det med en viss rimelighet kunne tas ille opp.

__________________
Skilpadda (mars 1970) og Datteren (des. 2002)
Men are from Earth. Women are from Earth. Deal with it.
Skilpadda er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 11-05-09, 14:25   #11
Mjau
Curlingkone
 
Mjau sin avatar
 
Medlem siden: Nov 2008
Innlegg: 8.307
Blogginnlegg: 2
Mjau har mye å være stolt avMjau har mye å være stolt avMjau har mye å være stolt avMjau har mye å være stolt avMjau har mye å være stolt avMjau har mye å være stolt avMjau har mye å være stolt avMjau har mye å være stolt avMjau har mye å være stolt avMjau har mye å være stolt avMjau har mye å være stolt av
Standard

Sv: Disse flaggene igjen

På en måte syns jeg man skal holde seg til det Norske flagget på nasjonaldagen. Samtidg tenker jeg, hva har det egentlig å si da? At noen stiller med andre flagg? Ødelegger det dagen? Nei, jeg syns ikke det, absolutt ikke.

Når jeg ser utenlandske flagg i toget tenker jeg at personen uttrykker at "hei, jeg kommer fra ***** og jeg er med på feiringen av Norges nasjonaldag." At det skal ha noen politisk mening for barn som dette som oftest gjelder, det har jeg vanskelig for å tro.

__________________
Mjau maler videre...
Mjau er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 11-05-09, 14:30   #12
Slettet bruker
Passiv
 
Innlegg: n/a
Standard

Sv: Disse flaggene igjen

Jeg ser et unorsk flagg mer som at "landet mitt gratulerer med dagen" enn som et kupp. På samme måte som om noen setter en rett fra et annet land sammen med den øvrige maten på et spleisekoldtbord.

  Svar med sitat
Gammel 11-05-09, 14:35   #13
Maverick
Offline
 
Maverick sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Hvor: Oslo
Innlegg: 50.313
Blogginnlegg: 1262
Maverick har et rykte de fleste bare kan drømme omMaverick har et rykte de fleste bare kan drømme omMaverick har et rykte de fleste bare kan drømme omMaverick har et rykte de fleste bare kan drømme omMaverick har et rykte de fleste bare kan drømme omMaverick har et rykte de fleste bare kan drømme omMaverick har et rykte de fleste bare kan drømme omMaverick har et rykte de fleste bare kan drømme omMaverick har et rykte de fleste bare kan drømme omMaverick har et rykte de fleste bare kan drømme omMaverick har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Disse flaggene igjen

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

Er det like kurant å komme i bursdag til et barn og inkludere alle de andre barna der som om det er deres dag også? Det er, syns jeg, like lite greit å inkludere alle barn i et selskap som hovedpersoner som det er å inkludere alle flagg på Norges dag. Som Nenne sier, så er det noe helt annet med nasjonaldrakter.

Jeg har (tydeligvis) et svært lite høytidelig forhold til flagg, og klarer ikke helt se sammenhengen mellom 17. mai og en barnebursdag.

Maverick er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 11-05-09, 14:37   #14
Pebbles
By the Sea
 
Pebbles sin avatar
 
Medlem siden: Mar 2007
Innlegg: 12.571
Blogginnlegg: 186
Pebbles har et rykte de fleste bare kan drømme omPebbles har et rykte de fleste bare kan drømme omPebbles har et rykte de fleste bare kan drømme omPebbles har et rykte de fleste bare kan drømme omPebbles har et rykte de fleste bare kan drømme omPebbles har et rykte de fleste bare kan drømme omPebbles har et rykte de fleste bare kan drømme omPebbles har et rykte de fleste bare kan drømme omPebbles har et rykte de fleste bare kan drømme omPebbles har et rykte de fleste bare kan drømme omPebbles har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Disse flaggene igjen

Opprinnelig lagt inn av smilefjes, her.

Jeg ser et unorsk flagg mer som at "landet mitt gratulerer med dagen" enn som et kupp. På samme måte som om noen setter en rett fra et annet land sammen med den øvrige maten på et spleisekoldtbord.

Enig.

Jeg vet ikke engang hvor jeg skal begynne når det gjelder folk som bruker energi til å gjøre dette til en kampsak.

__________________
"I've learned that people will forget what you said, people will forget what you did, but people will never forget how you made them feel." - Maya Angelou -
Pebbles er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 11-05-09, 14:37   #15
Strå
Lesende
 
Strå sin avatar
 
Medlem siden: Jul 2007
Hvor: F16
Innlegg: 10.926
Strå har mye å være stolt avStrå har mye å være stolt avStrå har mye å være stolt avStrå har mye å være stolt avStrå har mye å være stolt avStrå har mye å være stolt avStrå har mye å være stolt avStrå har mye å være stolt avStrå har mye å være stolt avStrå har mye å være stolt avStrå har mye å være stolt av
Standard

Sv: Disse flaggene igjen

Det Teofelia og Smilefjes sa.

Strå er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 11-05-09, 14:55   #16
torsk
<*(((<
 
torsk sin avatar
 
Medlem siden: Jan 2007
Hvor: Barteby
Innlegg: 13.086
Blogginnlegg: 1
torsk har et rykte de fleste bare kan drømme omtorsk har et rykte de fleste bare kan drømme omtorsk har et rykte de fleste bare kan drømme omtorsk har et rykte de fleste bare kan drømme omtorsk har et rykte de fleste bare kan drømme omtorsk har et rykte de fleste bare kan drømme omtorsk har et rykte de fleste bare kan drømme omtorsk har et rykte de fleste bare kan drømme omtorsk har et rykte de fleste bare kan drømme omtorsk har et rykte de fleste bare kan drømme omtorsk har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Disse flaggene igjen

Opprinnelig lagt inn av smilefjes, her.

Jeg ser et unorsk flagg mer som at "landet mitt gratulerer med dagen" enn som et kupp. På samme måte som om noen setter en rett fra et annet land sammen med den øvrige maten på et spleisekoldtbord.

Jepp, slik ser jeg det også. Det er jo ikke akkurat noen umiddelbar fare for at de utenlandske flaggene skal dominere 17. mai-feiringen. Dog syns jeg kanskje man også kan bære med seg et norsk flagg sånn for å vise hva man er med og feirer, men jeg kjenner at det ikke stikker så innmari dypt.

torsk er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 11-05-09, 15:00   #17
Blå
Dårlig husmor
 
Blå sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Innlegg: 8.924
Blogginnlegg: 77
Blå har et rykte de fleste bare kan drømme omBlå har et rykte de fleste bare kan drømme omBlå har et rykte de fleste bare kan drømme omBlå har et rykte de fleste bare kan drømme omBlå har et rykte de fleste bare kan drømme omBlå har et rykte de fleste bare kan drømme omBlå har et rykte de fleste bare kan drømme omBlå har et rykte de fleste bare kan drømme omBlå har et rykte de fleste bare kan drømme omBlå har et rykte de fleste bare kan drømme omBlå har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Disse flaggene igjen

Jeg synes at smilefjes sier det så godt at jeg bare erklærer meg enig.

Den internasjonale skolen med sin flaggvariasjon var kjemepfine i Flaggtoget i Bergen i fjor.

Blå er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 11-05-09, 15:04   #18
Balanse
Vaklende
 
Balanse sin avatar
 
Medlem siden: Dec 2006
Innlegg: 6.357
Blogginnlegg: 16
Balanse har mye å være stolt avBalanse har mye å være stolt avBalanse har mye å være stolt avBalanse har mye å være stolt avBalanse har mye å være stolt avBalanse har mye å være stolt avBalanse har mye å være stolt avBalanse har mye å være stolt avBalanse har mye å være stolt avBalanse har mye å være stolt avBalanse har mye å være stolt av
Standard

Sv: Disse flaggene igjen

Opprinnelig lagt inn av Teofelia, her.

Jeg ville blitt direkte snurt om noen hadde trodd at jeg ville være med å støtte en slik gruppe, jeg for min del.

Jeg aner ikke om det er vanlig, men jeg har i alle fall aldri tolket det slik.

Opprinnelig lagt inn av smilefjes, her.

Jeg kjenner at jeg ville fått noen holdninger til noen som inviterte meg til en sånn gruppe kjenner jeg.

Jepp. Overveielsen angående den det gjelder er bare om jeg skal sende en sint melding også, eller bare slette personen fra lista mi i det stille.

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

Er det like kurant å komme i bursdag til et barn og inkludere alle de andre barna der som om det er deres dag også? Det er, syns jeg, like lite greit å inkludere alle barn i et selskap som hovedpersoner som det er å inkludere alle flagg på Norges dag. Som Nenne sier, så er det noe helt annet med nasjonaldrakter.

Jeg ser ikke sammenhengen Sitron. Uansett, i en bursdag gjør man masse stas på de andre barna også, de får da noe kroneaktig, godtepose, etc etc, de også. I våre bursdager er vi ihvertfall opptatt av å gjøre stas på gjestene også, det er ikke bare "Gi meg presangen og stikk".


Ellers synes jeg det er stor forskjell på hva barn (og forsåvidt voksne) i toget vifter med i forhold til de store flaggene som må ha flaggbærer med sånn dings på magen. I det siste tilfellet synes jeg det hadde vært fint med et lite norsk flagg på i tillegg.

Balanse er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 11-05-09, 15:05   #19
nolo
Fola Blakken
 
nolo sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Innlegg: 9.986
Blogginnlegg: 86
nolo har et rykte de fleste bare kan drømme omnolo har et rykte de fleste bare kan drømme omnolo har et rykte de fleste bare kan drømme omnolo har et rykte de fleste bare kan drømme omnolo har et rykte de fleste bare kan drømme omnolo har et rykte de fleste bare kan drømme omnolo har et rykte de fleste bare kan drømme omnolo har et rykte de fleste bare kan drømme omnolo har et rykte de fleste bare kan drømme omnolo har et rykte de fleste bare kan drømme omnolo har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Disse flaggene igjen

Smilefjes sa det. Utenlandske flagg og utenlandske nasjonaldrakter er et fargerikt innslag i togene.

__________________
Minst en gang om dagen bør vi høre en liten sang, lese et godt dikt, se et vakkert bilde,og - om mulig - si et par fornuftige ord.
(Goethe)
nolo er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 11-05-09, 15:06   #20
Java
kan tilsettes alkohol
 
Java sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Innlegg: 6.044
Blogginnlegg: 364
Java har et rykte de fleste bare kan drømme omJava har et rykte de fleste bare kan drømme omJava har et rykte de fleste bare kan drømme omJava har et rykte de fleste bare kan drømme omJava har et rykte de fleste bare kan drømme omJava har et rykte de fleste bare kan drømme omJava har et rykte de fleste bare kan drømme omJava har et rykte de fleste bare kan drømme omJava har et rykte de fleste bare kan drømme omJava har et rykte de fleste bare kan drømme omJava har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Disse flaggene igjen

Opprinnelig lagt inn av torsk, her.

Jepp, slik ser jeg det også. Det er jo ikke akkurat noen umiddelbar fare for at de utenlandske flaggene skal dominere 17. mai-feiringen. Dog syns jeg kanskje man også kan bære med seg et norsk flagg sånn for å vise hva man er med og feirer, men jeg kjenner at det ikke stikker så innmari dypt.


Jeg kjenner at jeg er enig med torsken.

Jeg prøver å se for meg at jeg er i et annet land og feirer nasjonaldagen der. Jeg ville nok ikke brukt det norske flagget, men jeg ville nok neppe veivet i vei med det danske (fyll inn det som måtte passe). Derfor kan jeg skjønne at barn av andre nasjonaliteter bruker egne flagg på 17. mai, fordi "man" går med flagg i 17. mai-toget.

__________________
Cappuccino (01), Cortado (04), Espresso (07)

Vi vil ta vare på skjønnheten, varmen, som om vi bar et barn varsomt på armen.
Java er ikke aktiv   Svar med sitat
Svar


Innleggsregler
Du kan ikke starte nye tråder
Du kan ikke skrive svar
Du kan ikke laste opp vedlegg
Du kan ikke endre dine innlegg

BB code is
[IMG] kode er
HTML kode er Av
Bytt forum


Alle klokkeslett er GMT +2. Klokken er nå 22:00.


Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Norsk: Lavkarbo.no | Selvrealisering.no
©2006 - 2015, Foreldreportalen.no