Går alt til helvete?

Jeg er ikke så innmari bekymret på egne vegne kjenner jeg.

Men generelt så er jeg bekymret ja. Jeg vet ikke om det var noen spesielt god ting med disse lånene jeg heller. Det er en åpenbar mulighet at det ville vært bedre å faktisk la være å gi lån til Hellas - sånn for resten sin del.

[mkj]

Grunnen til at det har vært brukt mye penger nå er jo for å demme opp for den sviktende økonomien som har vært etter finanskrisen. Men nå strammer finansministeren kraftig til - og godt er det. Uten olje har vi nok vært rimelig sjanseløse.

Men ja, det bekymrer meg. Tenker at den krisepakken ikke er løsningen, men gir landene litt pusterom i forhold til å ta nødvendige grep for å få skuta på rett kurs igjen. Det vil nok gå hardt utover velferdsgodene i de landene det er snakk om.

[maggypop]

Vi bruker penger vi ikke har til å finansiere et overforbruk av dimensjoner, og når markedene kollapser er løsningen å forbruke mer, for å holde hjulene i gang.
Jeg må innrømme at jeg ble skremt da Kristin Halvorsen gikk ut og oppfordret til økt forbruk under forrige runde. Jeg skjønner på en måte hvorfor, samtidig som det er helt bizarro at det er disse mekanismene som skal driver verden fremover.

[Acsa]

Klart det går til helvete! Kapitalismen feiler spektakulært - og så kommer REVOLUSJONEN!

[Polyanna]

Maggypop: Det er ikke forbruk som skaper gjelden. Forbruk skaper jobber skaper verdier skaper arbeidsplasser skaper skatteinntekter. Det er velferdsordningene vi strengt tatt ikke har råd til. I hvert fall når man som Hellas, de late slabbedaskene, heller ikke vil betale skatt.

[Martis]

Du er ikke den eneste som bekymrer seg for dette. I tillegg er store deler av formuen til Norge i aksjer, statsgjeld i andre land og andre verdipapirer, så vi kommer til å tape big time når det smeller. Sannsynligvis den eneste måten å unngå dette er å slutte å pumpe opp oljen, for den kommer nok bestandig til å være verdt noe.

[Polyanna]

Oljeboring i nord.

[Martis]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Oljeboring i nord.

Enda mer penger i aksjer og andre staters gjeld? Jeje, da er det kanskje håp om at Norge kan låne litt mer til Island.

[Candy Darling]

Jeg er helt enig med deg, Poly, og er også bekymret. Jeg kan ikke så mye om det som jeg burde, men hvis det er tilfelle at Spania nå vakler på leirføtter i like stor grad som Hellas, er det grenser for hvor lenge man kan demme opp, er det ikke? Så kommer resten av PIGGS-landene som et jordras.

Acsa, jeg er klar for revolusjon. Skal vi begynne i offentlig sektor, også tar vi AFP i samme runden?

[rine]

Klart det går til helvete. Jeg er klar for kutt både her og der.

[maggypop]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Maggypop: Det er ikke forbruk som skaper gjelden. Forbruk skaper jobber skaper verdier skaper arbeidsplasser skaper skatteinntekter. Det er velferdsordningene vi strengt tatt ikke har råd til. I hvert fall når man som Hellas, de late slabbedaskene, heller ikke vil betale skatt.

Jo da, men når skattelette og lavt rentenivå er virkemidler for å stimulere privat forbruk biter man seg litt i halen.

[Polyanna]

Å, hva heter den der kurven? Den som liksom skal vise matematisk akkurat hvordan den formelen går opp, på hvilket skattenivå man maksimerer stimulering av inntekter og skatt, slik at det som kommer inn i sum er størst mulig?

(Det viste seg visst at det ikke var SÅ enkelt å finne Den Ene Og Absolutte Sannhet, da, dessverre. )

[Candy Darling]

Heh, den fikk jeg til eksamen i SØB. Alt glemt.

[allium]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Å, hva heter den der kurven? Den som liksom skal vise matematisk akkurat hvordan den formelen går opp, på hvilket skattenivå man maksimerer stimulering av inntekter og skatt, slik at det som kommer inn i sum er størst mulig?

(Det viste seg visst at det ikke var SÅ enkelt å finne Den Ene Og Absolutte Sannhet, da, dessverre. )

Alle de formlene er jo basert på at man vet ting. Det var festlige matematiske øvelser med utgangspunkt i at for eksempel nytteverdi var en kjent størrelse.

[him]

Jeg også tror det går på rask vei nedover. Jeg tror dog ikke Norge blir så hardt rammet som mange andre land. Og et interessant aspekt er at jeg leste en artikkel om at mye av problemet i Europa er at vi har innvandrerstopp. Det at vi hindrer innvandring gjør at vi får en populasjon som "tipper" over i forhold til gamle og syke. Vi burde - ideelt sett - hatt flere unge. Og de må man enten produsere selv eller importere. Kan ikke nok om økonomi til et ubetinget JA! eller NEI!, men jeg også skjønner jo at man bør ha flere som skaper verdier gjennom arbeid enn folk som henter ut verdier gjennom sykehus, eldresenter etc

[Polyanna]

Hjem og pul, altså.



:stikker:

[Lisa]

Opprinnelig lagt inn av him, her.

Jeg også tror det går på rask vei nedover. Jeg tror dog ikke Norge blir så hardt rammet som mange andre land. Og et interessant aspekt er at jeg leste en artikkel om at mye av problemet i Europa er at vi har innvandrerstopp. Det at vi hindrer innvandring gjør at vi får en populasjon som "tipper" over i forhold til gamle og syke. Vi burde - ideelt sett - hatt flere unge. Og de må man enten produsere selv eller importere. Kan ikke nok om økonomi til et ubetinget JA! eller NEI!, men jeg også skjønner jo at man bør ha flere som skaper verdier gjennom arbeid enn folk som henter ut verdier gjennom sykehus, eldresenter etc

Jeg finner den ikke på nett men The Economist hadde en fatastisk bra utgave med tittel "Europe - the sinking ship" som handlet om nettopp dette. At Europa, i motsetning til andre kontinenter har en aging population som det overhode ikke vil finnes arbeidskraft til å ta seg av i fremtiden og i tillegg suger vi på innovasjon og nyskapning generelt. Det var helt enorme tall på antall arbeidsmigranter vi vil være avhengi av om bare 15-20 år. Og paradokset var at vi har "fortress Europe" og ikke engang tilrettelegger eller streber etter hverken kvalifisert eller ukvalifisert arbeidskraft.

[Retz]

Opprinnelig lagt inn av Acsa, her.

Klart det går til helvete! Kapitalismen feiler spektakulært - og så kommer REVOLUSJONEN!

Og proletariatets diktatuuur!

[Kirsebær]

Jeg velger å ikke lese innnlegget ditt. Jeg forholder meg bare til overskriften.
I den sammenheng kan jeg bidra med : Det er vel enn viss fare for det.

[Juste]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Til og med Norge, med en diger pengekran som står og pumper penger ute i Nordsjøen (og som går TOM på et tidspunkt, mind you), bruker LANGT mer penger enn vi tjener om dagen. I stedet for å lasse penger på sparegrisen så har vi funnet frem hammeren og knust den.

Jeg er litt spent på hvor du får disse tallene fra? Norge hadde i 2009 et handelsoverskudd med utlandet på 325 milliarder kroner. Bare i Januar 2010 hadde vi et handelsoverskudd på 34,4 milliarder kroner. Ingen umiddelbar fare for Norge altså.