GPS-klokke for å lokalisere barnet?

[Siritk]

Jeg jobber med GPS-lokalisering og kan ikke anbefale det som finnes i salg nå, teknologien er der, men alt annet er umodent. Begynner å komme noen klokker, skal si fra om de fungerer. Inntil det finnes bedre løsninger anbefaler vi faktisk "find my iPhone".

[Nextlife]

Jeg kjenner at jeg har store etiske betenkeligheter med slik overvåkning. Klokke og konsekvenspedagogikk funker stort sett veldig bra på unger.

[Siritk]

Opprinnelig lagt inn av Nextlife, her.

Jeg kjenner at jeg har store etiske betenkeligheter med slik overvåkning. Klokke og konsekvenspedagogikk funker stort sett veldig bra på unger.

Jeg er bekymret for utviklingen. Jobber hovedsaklig med personer med demens, der også er det er store etiske utfordringer i alle retninger. Verste jeg har sett til nå ift barn er et firma som ønsker å samarbeide med barnehager som vil tracke barna.

Når det er sagt så mener jeg GPS er et fantastisk hjelpemiddel om det blir brukt rett.

[Input]

Opprinnelig lagt inn av Nextlife, her.

Jeg kjenner at jeg har store etiske betenkeligheter med slik overvåkning.

Hvorfor det egentlig? Jeg har aldri hørt noen argumentere "for" betenkelighetene og spør av oppriktig nysgjerrighet.

[Nextlife]

Opprinnelig lagt inn av Siritk, her.

Jeg er bekymret for utviklingen. Jobber hovedsaklig med personer med demens, der også er det er store etiske utfordringer i alle retninger. Verste jeg har sett til nå ift barn er et firma som ønsker å samarbeide med barnehager som vil tracke barna.

Når det er sagt så mener jeg GPS er et fantastisk hjelpemiddel om det blir brukt rett.

Ja, jeg tenker at når man har store etiske betenkeligheter med å tracke folk som ikke kan ta vare på seg selv, bør det jo være det samme med de som er adekvate, de har jo tross alt mental kapasitet til å forholde seg til samfunnet og deres forventninger til hvor man skal være til hvilken tid.

Opprinnelig lagt inn av Input, her.

Hvorfor det egentlig? Jeg har aldri hørt noen argumentere "for" betenkelighetene og spør av oppriktig nysgjerrighet.

Se svaret overfor.

Med de debattene vi har om personvern, datalagringsdirektiv synes jeg det er betimelig å spørre seg om det å overvåke barn (eller mennesker generelt) via GPS er etisk rett.
Jeg mener at det ikke er det all den tid at hvor jeg befinner meg er en strengt personlig sak, og at det er noe jeg gjerne vil at mine barn også skal oppleve.
Som sagt i mitt første innlegg, vi har da fått ungene hel hjem i alle år uten GPS, så en slik overvåkning fremstår både unødvendig og kanskje krenkende.
Jeg tror også at grensene for hva som er greit vil utvides hvis dette blir normalt å gjøre, og plutselig sitter vi her å tracker jentungen på 17 på date eller mannen som er på "fisketur", og anser det som vår soleklare rett.
Ugreit, spør du meg.

[Trulte]

Opprinnelig lagt inn av Nextlife, her.

Jeg kjenner at jeg har store etiske betenkeligheter med slik overvåkning. Klokke og konsekvenspedagogikk funker stort sett veldig bra på unger.

Den ser jeg ikke. Ikke i det hele tatt. Har ikke tenkt å chippe ham som 16 åring, selv om det hadde nok vært ønskelig!!
Men å kunne finne sin egen syvåring? Hvordan er det etisk mer betenkelig enn å fotfølge om det er alternativet? Man vil jo ha kontroll på hvor ungene er når de er små?
Her får min gutt løpe opp til skolen og leke i skogen, ut å sykle i nærområdet. Mens nabogutten kun får gå rett til annet hus og leke der.
Jeg ser det som en trygghet for jeg ønsker virkelig at gutten skal få utfolde seg annet enn på besøk hos andre og uten konstant overvåking av meg.

[007]

Opprinnelig lagt inn av Trulte, her.

Den ser jeg ikke. Ikke i det hele tatt. Har ikke tenkt å chippe ham som 16 åring, selv om det hadde nok vært ønskelig!!
Men å kunne finne sin egen syvåring? Hvordan er det etisk mer betenkelig enn å fotfølge om det er alternativet? Man vil jo ha kontroll på hvor ungene er når de er små?
Her får min gutt løpe opp til skolen og leke i skogen, ut å sykle i nærområdet. Mens nabogutten kun får gå rett til annet hus og leke der.
Jeg ser det som en trygghet for jeg ønsker virkelig at gutten skal få utfolde seg annet enn på besøk hos andre og uten konstant overvåking av meg.

Men om man trenger GPS til å finne barnet sitt er han kanskje ikke moden nok/stor nok til å slippes?

[Nextlife]

Opprinnelig lagt inn av Trulte, her.

Den ser jeg ikke. Ikke i det hele tatt. Har ikke tenkt å chippe ham som 16 åring, selv om det hadde nok vært ønskelig!!
Men å kunne finne sin egen syvåring? Hvordan er det etisk mer betenkelig enn å fotfølge om det er alternativet? Man vil jo ha kontroll på hvor ungene er når de er små?
Her får min gutt løpe opp til skolen og leke i skogen, ut å sykle i nærområdet. Mens nabogutten kun får gå rett til annet hus og leke der.
Jeg ser det som en trygghet for jeg ønsker virkelig at gutten skal få utfolde seg annet enn på besøk hos andre og uten konstant overvåking av meg.

Ved å fotfølge han har han reell opplevelse av å være overvåket, det har han ikke ved tracking, og vil da lettere kunne veiledes i fht hva som er greit og ugreit.
Sånn lærer man av.

[Trulte]

Opprinnelig lagt inn av 007, her.

Men om man trenger GPS til å finne barnet sitt er han kanskje ikke moden nok/stor nok til å slippes?

Joda, det er en samvittighetsfull unge. Men problemet ligger mer i at jeg IKKE ønsker å detaljstyre. Men at han kommer hjem når han er sulten, og jeg ikke forstyrrer i lek unødvendig. Men siden far ikke er tilstede i sommer, så må jeg få tak i ham når vi skal noe. Det er slettes ikke alt jeg vet om når han løper ut...
Og i dag hadde han i tillegg det så gøy at han ikke kom på fire timer, og hadde visst blitt fôret.

[Skremmern]

Opprinnelig lagt inn av Trulte, her.

Den ser jeg ikke. Ikke i det hele tatt. Har ikke tenkt å chippe ham som 16 åring, selv om det hadde nok vært ønskelig!!
Men å kunne finne sin egen syvåring? Hvordan er det etisk mer betenkelig enn å fotfølge om det er alternativet? Man vil jo ha kontroll på hvor ungene er når de er små?
Her får min gutt løpe opp til skolen og leke i skogen, ut å sykle i nærområdet. Mens nabogutten kun får gå rett til annet hus og leke der.
Jeg ser det som en trygghet for jeg ønsker virkelig at gutten skal få utfolde seg annet enn på besøk hos andre og uten konstant overvåking av meg.

Enig med deg. Etiske betenkeligheter når vi snakker om en sjuåring?

[Input]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

Det er veldig stor forskjell på å vite sånn omtrent hvor man skal løpe og ikke. Jeg har hatt politiet etter min rømling to ganger for å si det sånn, da har jeg lett og lett med småbarn alene hjemme i sengene sine og vært helt desperat. Ingen god situasjon.

Jeg ser den, men slik jeg forstå HI var det ikke sånne situasjoner dette var tenkt til?

Mulig jeg bare er lat mamma, men jeg hadde gitt ungen min en kjip mobiltelefon og sluppet å springe etter ham. Men må innrømme at jeg sliter hardt med å se at det skal være noen privatsak for en sjuåring hvor han er, mitt barn må nok bli betraktelig eldre, sikkert nærme seg 17, før vi er der.

[Darth]

Jeg er veldig enig med det nextlife skriver. Man flytter noen grenser når man overvåker barna på den måten. Jeg slår et slag for å heller være litt strengere overfor ungene når det gjelder hvor de får lov til å gå, og når de skal komme hjem.

[Trulte]

Opprinnelig lagt inn av Input, her.

Jeg ser den, men slik jeg forstå HI var det ikke sånne situasjoner dette var tenkt til?

Mulig jeg bare er lat mamma, men jeg hadde gitt ungen min en kjip mobiltelefon og sluppet å springe etter ham. Men må innrømme at jeg sliter hardt med å se at det skal være noen privatsak for en sjuåring hvor han er, mitt barn må nok bli betraktelig eldre, sikkert nærme seg 17, før vi er der.

For å si det slik, jeg hadde ganske kraftige ilinger i magen da jeg ikke hadde sett gutten på fire timer og nabogutten han løp ut sammen med var hjemme. Jeg kjenner ikke gutt nr 3, og bare sett moren på skolen, ikke snakket med henne, og ikke fant jeg noen tlf.nr.

[Siritk]

Hva gjør dere når GPS-lokaliseringen viser at poden er i sjøen? Mest sannnsynlig feilposisjonering, men likevel. Eller poden er inne i et hus og gpsen ikke greier å få sendt ut signaler? Teknologien er ikke feilfri.
Jeg mener at mobil/klokke osv er en bedre løsning enn GPS såfremt barnet ikke har behov for å bli funnet på sekundet.

[Katta]

Jeg ser betenkelighetene, men jeg er ikke med på en "sier du a, så må du si b og så c"-argumentasjon. Det går faktisk an å bestemme seg for at grensa går på b og holde på det. En sjuåring er stort sett i vimsealderen, men stor nok til at de kan gå fritt. Spørsmålet er hva som skjer idet de glemmer klokka. Hvis man da kan ringe til 4 utvalgte foreldre eller gå seg en runde og finne dem igjen er det ikke noe problem, men hvis man må forlate sovende småbarn og løpe rundt i boligfeltet er det ikke noe særlig. Unger er veldig forskjellige. Jeg tenker at gps-tracking kan være helt greit på yngre barn hvis teknologien er der. Idet barnet selv ikke lenger synes det er greit synes jeg heller ikke det er greit lenger. Jeg ser at grensa mellom trygghet og overvåkning er hårfin, men etter å ha vært på desperat jakt et par ganger ville jeg vurdert det dersom det hadde vært mulig. Løsningen for vår del ble mobil, jeg ser ikke helt at det er noe mindre invaderende egentlig.

[Darth]

Opprinnelig lagt inn av Trulte, her.

For å si det slik, jeg hadde ganske kraftige ilinger i magen da jeg ikke hadde sett gutten på fire timer og nabogutten han løp ut sammen med var hjemme. Jeg kjenner ikke gutt nr 3, og bare sett moren på skolen, ikke snakket med henne, og ikke fant jeg noen tlf.nr.

Men hvorfor får gutten så stor frihet til å gå rundt som han vil? Kan du ikke si at han skal komme hjemmom og si fra hvis han "bytter sted"?

[Nextlife]

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Enig med deg. Etiske betenkeligheter når vi snakker om en sjuåring?

Jupp.
Dessverre er barns personvern en tåkeformulert rettighet i norsk lovverk, men det har vært gjenstand for debatt. Midt inne i denne artikkelen
http://personvern.info/tag/barn/
står det noe om det, og jeg klipper ut litt relevant i denne diskusjonen:

FNs barnekonvensjon artikkel 16 bestemmer at ingen barn skal utsettes for ulovlig innblanding i sitt privatliv, og at barnet har rett til lovens beskyttelse mot slik ulovlig innblanding. Dagens gjeldende personopplysningslov har ikke direkte noen bestemmelser som begrenser slike handlinger og tiltak fra foreldre som er beskrevet her. I følge Datatilsynets blir dette, per i dag, et etisk spørsmål – ikke et rettslig spørsmål. Dermed svikter også norsk lov barna i disse situasjonene. Personvernkommisjonen pekte i sin rapport# på en rekke svakheter i forhold til barns personvern. Kommisjonen pekte også på at det er uheldig for barn og unge å vokse opp med at overvåking er et akseptabelt virkemiddel. Kommisjonen peker på at man risikerer at våre barn og unge mister perspektiver som vil være viktig for samfunnet når barnet blir voksent og skal ta del i vårt demokratiske samfunn.

Lovgiver bør sikre at barns personvern blir gitt en sterk og tydelig sikring i lov. Barns rettigheter må tydeliggjøres rettslig; også barnas rettigheter i forhold til egne foreldre. Det er tilsynelatende et behov for å balansere Barnekonvensjonens artikkel 16, som gir barn og unge en selvstendig rett til privatliv, og konvensjonens artikkel 18 som oppstiller et ansvar for foreldre å ivareta barnets behov for sikkerhet og trygghet. I dagens samfunn kan det ikke være tvil om at involvering fra foreldre er nødvendig. Utfordringen for foreldre ligger imidlertid i å involvere seg, uten og innvadere og krenke.

EU-kommisjonen la den 25. januar 2012 frem et forslag til ny personvernlovgivning. Dette er på høy tid. Den gjeldende personvernlovgivningen i EU og EØS baserer seg på et direktiv fra 1995, og teknologien har for lengst gått fra denne lovgivningen. Forslaget fra EU innebærer klarere og strengere regler for personvern, og vil styrke den enkeltes rettigheter. Her må også barns rettigheter befestes.

[Katta]

Opprinnelig lagt inn av Input, her.

Jeg ser den, men slik jeg forstå HI var det ikke sånne situasjoner dette var tenkt til?

Mulig jeg bare er lat mamma, men jeg hadde gitt ungen min en kjip mobiltelefon og sluppet å springe etter ham. Men må innrømme at jeg sliter hardt med å se at det skal være noen privatsak for en sjuåring hvor han er, mitt barn må nok bli betraktelig eldre, sikkert nærme seg 17, før vi er der.

Superenkel forskning viser at mobil ikke funker. Den ligger nemlig aldri slik at ungen hører den. Heldigvis blir de større.

[Trulte]

Opprinnelig lagt inn av Siritk, her.

Hva gjør dere når GPS-lokaliseringen viser at poden er i sjøen? Mest sannnsynlig feilposisjonering, men likevel. Eller poden er inne i et hus og gpsen ikke greier å få sendt ut signaler? Teknologien er ikke feilfri.
Jeg mener at mobil/klokke osv er en bedre løsning enn GPS såfremt barnet ikke har behov for å bli funnet på sekundet.

Nei, som også andre sier, så er den ikke god nok. Så det blir nok å kjøpe mobil med lomme til belte. Vi har allerede en :kjip: en, men den sender jeg med niåringen min når hun skal ut på vift.

[Siritk]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

Jeg ser betenkelighetene, men jeg er ikke med på en "sier du a, så må du si b og så c"-argumentasjon. Det går faktisk an å bestemme seg for at grensa går på b og holde på det. En sjuåring er stort sett i vimsealderen, men stor nok til at de kan gå fritt. Spørsmålet er hva som skjer idet de glemmer klokka. Hvis man da kan ringe til 4 utvalgte foreldre eller gå seg en runde og finne dem igjen er det ikke noe problem, men hvis man må forlate sovende småbarn og løpe rundt i boligfeltet er det ikke noe særlig. Unger er veldig forskjellige. Jeg tenker at gps-tracking kan være helt greit på yngre barn hvis teknologien er der. Idet barnet selv ikke lenger synes det er greit synes jeg heller ikke det er greit lenger. Jeg ser at grensa mellom trygghet og overvåkning er hårfin, men etter å ha vært på desperat jakt et par ganger ville jeg vurdert det dersom det hadde vært mulig. Løsningen for vår del ble mobil, jeg ser ikke helt at det er noe mindre invaderende egentlig.

Du er reflektert og vil nok benytte det på korrekt måte. Min erfaring er at langtfra alle er det.